BlackRock lance iShares MSCI World Swap PEA UCITS ETF (IE0002XZSHO1): vos avis

[Simon]

Merci @Neold !

[aureli1]

Bonjour à tous,

j’ai reçu une offre sur Bourse direct concernant les Etf Amundi, a mon avis c’est pour contrer le lancement de l’etf MSCI World de Blackrock.

Ci dessous l’offre :

Une offre inédite sur une sélection d’ETF Amundi

Chaque mois, votre 1er ordre d’achat vous est remboursé sur une sélection d’ETF Amundi* !

• Offre valable du 01/05/24 au 30/04/25.
• Chaque mois, les frais de courtage de votre 1er ordre d’achat sur l’un des ETF AMUNDI sélectionnés vous sont remboursés.
• Pour les ordres d’achat compris entre 200€ et 100 000€.
• 1 remboursement maximum par mois et par compte.
• Offre réservée aux clients de Bourse Direct.
• Offre accessible aux comptes PEA, PEA Jeunes et comptes-titres. L’offre n’est pas proposée pour l’Assurance Vie.
• Produits non garantis en capital.

Il y a environ une trentaines d’ETF de chez Amundi concernée par l’offre.

Je trouve cela intéressant pour le DCA .

[GM76]

J’ai vu l’info hier également.
Vu qu’actuellement j’investis sur le CW8 c’est pas mal

[galinwan]

Salut,

Je suis aussi chez Bourse Direct et je n’ai rien vu passer…
Tu as reçu par email ?

Merci

[aureli1]

Salut,

C’est écrit juste au dessus de mon portefeuille, un peu comme une annonce .

[galinwan]

Bien vu, je viens de le voir…
Merci

[DenisLapalus]

Too big to fail ? Cela me rappelle étrangement Lehman Brothers. La capitalisation colossale n’est en rien une garantie. Si les marchés décrochent fortement, le swap va twister (car cet ETF repose sur un montage financier) et les investisseurs vont retirer massivement leurs billes. Des décalages de cours seront alors constatés, par manque de liquidités, les gros sortiront en premiers, mangeant sur la tête des particuliers. C’est le scénario catastrophe qui, nous sommes d’accord, a une probabilité faible de se produire. En revanche, indiquer aucun risque, c’est penser que les krachs boursiers n’existent pas, or, tous les 7 ou 8 ans, il se passe quelque chose…

[Pikaglace]

Nous avons déjà connu des grosses chutes de cours en 2008 et en 2020 sans avoir de problème sur les ETF synthétiques. A partir de quel niveau de chute doit-on craindre ce que vous décrivez ?

[Equilibrium]

Ca ressemble furieusement à une rustine : offre valable 1 an .
Je ne connais pas dans mon entourage des investisseurs dont l’horizon de placement est de 1 an …
C’est dingue , y’a pas un courtier foutu de proposer un PEA /CTO " flexible " qui s’adapte au marché et aux offres des émetteurs d’ETF .
On en est réduit à choisir le moins pire , selon ses objectifs visés

[DenisLapalus]

Ma réaction était juste qu’indiquer aucun risque dans le commentaire précédent, tout en parlant de placements boursiers sur la base de swap est un non-sens financier. Par essence, les réelles crises ne sont pas prévisibles, sinon elles ne se produiraient pas. Il n’existe donc aucun seuil ou niveau. 2000 et 2007/2008 étaient des crises, mais pas 2020. De mon point de vue, le risque est surtout devenu comportemental. De nombreux exemples montrent que la somme des comportements individuels moutonniers (reddit, etc.) influence largement le marché. Cf les variations délirantes (à la hausse tout comme à la baisse) des valorisations des actions sur la base de pas grand chose. Ainsi, quand cela partira en vrille, car ne pas prévoir une période sombre reste une erreur de débutant, tout le monde va se précipiter pour tenter de sortir, de la même façon. Et là, ce sera plus compliqué et ce type de montage en swap induira une distorsion de cotation. Il faut juste le savoir, c’est tout, sortir parmi les premiers, comme d’habitude

[MarcO13]

Du coup possible d’acheter WPEA sur BD en passant un coup de fil au 09 70 80 89 76 ?

[Neold]

Il s’agit du numéro du service client Invest Store Intégral du Crédit Agricole donc aucun lien avec Bourse Direct.

[MarcO13]

Je n’avais pas bien compris, merci de ton retour.

[Nd1]

Super, 0 frais de courtage pendant 1 an. Très bonne nouvelle

[Kevin3107]

Merci pour l’info sur les frais de courtage BD Je n’avais pas remarqué !

[ersaza]

@DenisLapalus

Too big to fail ? Cela me rappelle étrangement Lehman Brothers. La capitalisation colossale n’est en rien une garantie. Si les marchés décrochent fortement, le swap va twister (car cet ETF repose sur un montage financier) et les investisseurs vont retirer massivement leurs billes. Des décalages de cours seront alors constatés, par manque de liquidités, les gros sortiront en premiers, mangeant sur la tête des particuliers.

Il me semble qu’un ETF synthétique (ou non d’ailleurs) ne fonctionne pas comme cela.

Du point de vue d’un ETF synthétique :
Si l’ETF ne parviens plus à suivre son indice de référence, il est toujours possible de le liquider à la valeur du swap. Si on se place dans un contexte de crise générale, je ne vois pas pourquoi les indices ne suivraient pas une chute eux aussi de leur valeur. Le swap et l’indice même décrochés suivront la même tendance, et rien ne dit que le swap soit plus durement touché que l’indice qu’il était censé répliquer…

Du point de vue d’un ETF en général :
L’émetteur d’ETF ne dispose pas des fonds ni des valeurs mobilières. Ils sont investi dans un fonds commun de placement dont chaque porteur de part est copropriétaire. Même en cas de retrait massif, les valeurs du swap seront vendues à hauteur de ce qu’elle vaudront et tout ceux qui souhaitent retirer devraient obtenir le produit de leur vente.
En cas de faillite de l’émetteur d’ETF, le fond commun de placement est indépendant juridiquement et financièrement de l’émetteur d’ETF. Il ne va pas s’évaporer, ni les valeurs qui le compose, car il reste la propriété des investisseurs et à une « vie distincte » de l’émetteur qui n’en est que la société de gestion.

A moins que je ne manque quelque chose…
Mais il me semble que si BlackRock devaient faire faillite, cet ETF sera le cadet de nos soucis…

[aureli1]

Oui, il y a également plein d’autres ETF chez Amundi.

Pour ce qui m’intéresse, il y a le S&P 500 et le MSCI World.

[Simon.B]

Merci @Neold ! J’avais cette même interrogation chez BforBank

[DenisLapalus]

Oui, je suis bien d’accord avec toi, si BlackRock fait faillite, ETF ou pas, peu importe. Nous aurons bien d’autres soucis. Et oui, on s’en moque que l’ETF soit synthétique ou .physique

Et oui, j’ai investi sur cet ETF et non je n’ai ni crainte ni peur Mais faut juste garder en tête que tous ces montages financiers ne restent que de la finance pure. Tout est bien quand tout va bien. Les soucis n’arrivent que quand une situation imprévue se produit…

Cette discussion digresse à chaque réponse, mais à l’origine, je voulais juste signaler que le commentaire orignal indiquant « sans aucun risque » était trompeur. Il y a toujours des risques. Un swap est un contrat entre deux entités juridiques distinctes. Il faut être clair, nous, investisseurs, n’investissons pas directement sur le MSCI WI via cet ETF. Si l’ETF échange l’ indice MSCI World Index contre des frais fixes, inférieurs aux frais de gestion qui nous sont facturés, la contrepartie met quoi en face de son risque sur le MSCI World Index ? Et bien c’est probablement un montage financier à base d’options, de couvertures, et tout le toutim ou encore un swap dans l’autre sens signé avec une autre filiale. Le monde de la finance quoi… Histoire d’emmêler le contrôle des risques. Mais tout a des limites. Si l’entité basée en Irlande, qui donne son éligibilité à cet ETF pour figurer dans un PEA, n’a plus de contrepartie en face de son swap, cela craque. Fin de l’histoire. Ce n’est pas BlackRock, c’est une filiale lambda basée en Irlande, juste pour passer le filtre de la réglementation européenne.

Maintenant, je retourne à ma sieste, comme tout investisseur, je dors tranquille. Je ne souhaitait inquiéter personne. Je regrette presque déjà mon premier post

[Aza]

la contre partie est publique, de mémoire j’avais regardé il y avait du BMW, Mercedes, que des entreprises Européennes.
Cet ETF prend 5M par semaine de capi boursière, donc à cette allure on devrait vite arriver à une capi solide.

Aussi : les ETF « physiques » pratiquent aussi des swap, ils prêtent les titres à des banques qui parient à la baisse, donc ils sont tout autant risqués.

Je prend la conversation en cours de route, j’éspère ne pas être hors sujet X’)