Assurance Vie VS ETF sur PEA?

[Benjamin612]

Bonjour, étant sans connaissance dans le domaine je compte faire du DCA régulier. A la base une assurance vie à mon nom avait été ouverte il y a 5 ans avec un placement qui ma donné plus 3000 euros à ce jour de plus values latentes en étant très très peu actif. Voici le fond ( LU0171289902). j’avais également ouvert un PEA en même temps sans l’utiliser pour placer de l’argent grosse erreur … Il y a quelques semaines j’ai voulu remédier à ce problème en investissant dans le dernier ETF WORLD sur PEA le FR001400U5Q4 pour jouer la sécurité. Ma question elle portera sur la différence entre une assurance vie avec un fond d’actions pour mon cas, et un ETF classique sur PEA qui est lui aussi un panier d’actions. Ayant les deux actuellement je constate beaucoup plus de performance via mon placement sur assurance vie à mon ETF sur PEA à l’instant T. Plus de 45 % contre 3 % … Je constate aussi beaucoup plus de frais courant sur mon placement assurance vie c’est le gros point négatif chose que je ne faisais pas attention. 0.20 % contre 2 % à l’échelle de 20 ans donne quelle différence concrètement en comparaison ? Merci de m’éclairer sur le sujet et surtout dois-je arrêter de placer mon argent via mon A.V pour le moment et me consacrer à 100% sur le PEA comme tout le monde nous l’expliquant ? merci à tous.

[Francois-78]

Bonjour,

Avant de tenter un DCA je pense que tu devrais déjà maîtriser les bases car :

• non, miser sur un ETF WORLD ce n’est pas du tout « jouer la sécurité », ou alors tu confonds avec simplicité mais ce n’est pas du tout le même mot
• comment peux-tu comparer une perf de +45% réalisée sur plusieurs années avec un +3% sur un ETF de seulement quelques semaines ? Mais cela n’a aucun sens !
• pour info le BGF Sustainable Energy Fund A2 fait bien +45% sur 5 ans mais c’est un fonds thématique hyper volatil et qui fait largement moins qu’un simple ETF World CW8, qui fait +89% sur 5 ans et avec une volatilité bien plus faible…
• Les fonds thématiques sont déconseillés sur le long terme et pour les actions il faut privilégier le PEA. L’AV c’est bien pour diversifier sur d’autres produits que les actions

[Olivier515]

Je rejoins le commentaire précédent,

Les performances ne sont pas comparable car en effet ton assurance vie possède déjà plus de produits à son ouverture (des Unités de compte comme les ETF, et des obligations) que ton Pea qui n’a qu’un seul ETF.

Une AV de 5 ans vs un PEA de 3 semaines c’est normal d’avoir une différence de performance.

Une assurance vie même si elle est liquide de ton vivant sert pour la transmission à ta moitié et ou tes enfants lorsque que tu disparais.

Un PEA n’a pas la même utilité et n’a pas les mêmes avantages fiscaux.

Pour ce qui est des frais tu peux les optimiser soit en changeant de contrat auprès du même assureur afin de ne pas perdre l’avantage fiscale des 8 ans de détention sachant que le tiens a déjà 5 ans pour arriver à des frais inférieurs à 1%/an.

Tout dépend si ton assurance vie est en gestion libre ou pilotée (plus de frais).

Soit solution plus radicale, si tu es sûr que ton assureur ne peut faire mieux que 2% de frais par an, et si tu es relativement jeune, tu peux reprendre tout tes titres pour le clôturer et réouvrir un autre contrat chez un autre assureur mais le compteur fiscal des 8 ans repartirait à zéro si je ne dis pas de bêtises.

Les frais sont ce qui va le plus manger ton patrimoine. Si ce n’est pas fais regarde bien la vidéo de Mounir et d’autres sur les frais et c’est très parlant.

J’espère que ceci t’éclairera un peu plus

[Benjamin612]

Ok merci de votre retour. Pour mon etf world à vrai dire il a été sélectionné car il revenait très souvent sur les forums video youtube toujours bien pour débuter pour beaucoup ect et je trouvais qu’il avait une exposition interressante et assez varié au monde sur un PEA chose rare … Dans ma tête les risques était diminué du coup. Mais fort possible qu’il y a mieux. Un etf nasdaq 100 en comparaison était un choix bien plus risqué mais plus performant nous sommes ok par exemple ??? Qui dit risque dit performance nous sommes d’accord. Pour mon Assurance Vie vous me conseilleriez d’aller vers quels produits du coup ? Et pour mon PEA à vous écouter acheter des actions individuelles s’avèrent être une meilleure solution c’est ça ? pour info je recherche uniquement du passif

[Benjamin612]

Bonsoir je suis en gestion libre chez bourso avec un profil intermédiaire de mémoire.

[Francois-78]

@Benjamin612

pour mon PEA à vous écouter acheter des actions individuelles s’avèrent être une meilleure solution c’est ça ?

Ah bon ? Mais je n’ai pas écrit ça ?

[Benjamin612]

J’ai cru mea culpa

[Olivier515]

Un ETF n’est jamais safe à 100% mais un msci world est en effet très varié aussi bien géographiquement que dans les secteurs d’activités.

Cependant il ne concerne QUE les pays développés d’où l’intérêt de prendre plusieurs ETF.
Pour que le portefeuille soit complet il faut prendre également des ETF suivant les indices de pays émergents comme en asie par exemple pour avoir un peu de chinois ou taiwanais, amerique du sud etc…

Tu peux avoir des actions en lignes directes sur ton PEA mais tu auras plus de volatilités selon ce que tu prends et si tu cherches de la passivité et moins de stress je te recommande de prendre des valeurs essentielles comme Air Liquide, par exemple qui ne feront pas des performances folles mais qui seront relativement stables et en légère hausse sur 30 ans sinon les ETF sont des bons produits pour la détentions long termes.

Tu peux alouer une certaine partie de ton portefeuille dans du Nasdaq pour le booster un peu si tu le souhaite pour ne pas avoir de doublons avec d’autres ETF.

Par exemple je trouve personnellement qu’il n’est pas utile d’avoir et un ETF S&P500 et un MSCI World sachant que 73% du world est occupé par le S&P500 donc des valeurs américaines mais ce n’est que mon avis.

En effet le Nasdaq (quand tout va bien) performe plus que le S&P500.

Bien vérifier si les ETF que tu souhaites par la suite sont bien éligibles au PEA sinon il faut prendre un Compte titre ordinaire pour mettre ce que tu ne peux avoir sur un PEA.

[Benjamin612]

Ok merci pour le point de vue en tout cas. En effet dans ma tête c’était soit un ETF S&P500 où un MSCI World mais surtout pas les deux. Pour les pays émergents avec le contexte économique actuel très difficile entre la Chine et les USA avec Taïwan dans la bataille ça me freine un peu pour le moment avant de me lancer dessus. Dans l’histoire un ETF axé sur les pays émergents à t’il déjà surperformé le S&P500 ? Le marché europe comme un STOXX 600 FR0011550193 me paraissait pas mal aussi avec des frais de gestion incroyablement bas pour le coup. 0.06 %. Un ETF crypto où métaux précieux sur PEA n’est pas possible où envisageable à court terme nous sommes d’accord ?

[Olivier515]

Les investissements se basent beaucoup sur des convictions personnelles.
Pour l’instant de mon point de vue, depuis l’élection de Trump et les annonces des taxes douanières, on note un éloignement progressif d’un certain nombre de pays vis à vis des USA.

On assiste à un rééquilibrage où certains pays repensent leur relations avec cette dernière au profit de la Chine.
Même si la Chine n’est pas un pays tout blanc loin de là, on ne peut nier sa capacité de résilience et son potentiel de progression dans divers domaines.

Je ne recommande pas d’investir sur la Chine seule cela est très risqué en cas d’invasion de Taïwan ou autre potentiels scandals mais je pense qu’un ETF comme celui ci-dessous et que je possède me semble équilibré avec de faibles frais (0,30% pa) :

• Élément ISIN : FR0013412012 il contient la Chine, Taïwan, Corée du Sud, Inde, Thaïlande, Indonésie etc…

Cela te permet seulement de profiter des performance que ne te t’offre pas un simple ETF World qui comme dit précédemment ne prend compte que de 23 pays développés

[SaintBol]

@Olivier515

Cependant il ne concerne QUE les pays développés d’où l’intérêt de prendre plusieurs ETF.

Non, le World ne concerne que les marchés actions développés. Ça ne recoupe pas la notion de pays développé, car il y a des tas de pays développés dont les marchés sont classés en «émergents», pour des tas de bonnes raisons (les actionnaires notamment étrangers n’y sont pas protégés, mainmise de l’État massive, faible efficience / liquidité / diversification du marché, etc etc etc).
Comme en général ces marchés émergents ont peu de rapport avec la croissance économique de leur pays, ne pas y investir n’est nullement un problème. Je n’y touche pas pour ma part, le World est pertinent.

[Olivier515]

Merci pour la correction je ne connaissait pas cette nuance au temps pour moi😅
Merci bien.