AV au Luxembourg : Vos avis?

[spot7412]

Il faut regarder au delà de 500k€, idéalement 1M€.
Tu peux mettre le type d’actifs que tu veux: titres vifs, ETF, produits structurés, private equity: la grande différence avec la France c’est que tu ne choisis pas dans une liste pré sélectionnée par l’assureur mais dans un univers quasi illimité. Tu peux donc choisir des fonds peu chargés en frais, d’où l’économie par rapport à une offre française.

[Alexandre_SNN]

Je relance le sujet, actuellement je suis en train de créer une sas pour remonter une partie de la trésorerie de ma société dont je n ai pas besoin. Je pense mettre 100k par an et les investir pour lever le pied dans quelques années (j 'ai 35 ans).
J hésite entre investir en direct sur compte titre et private equity (de personne morale ) où ouvrir un contrat de capitalisation Luxembourgeois des avis ou conseils ?
merci

[derville]

Preneur d’un retour expérience également pour les personnes qui ont sauté le pas. Dans les questions en vrac que je me pose :

• Avec quel intermédiaire/CGPI êtes-vous passé ?
• Avez-vous payé des frais fixes de mise en place ?
• Chez quel assureur êtes-vous ?
• Trouvez-vous la gestion du contrat facile au quotidien ?
• Avez-vous bénéficié d’un crédit-lombard ? Est-ce vraiment un game changer ?

Merci à tous ceux qui prendront la peine de répondre !

[Alexandre_SNN]

Tjs pas décidé je creuse le sujet également
la baloise ( niveau d entrée le plus faible: des 100k)
Lombard odier, Cardif et Allianz semblent être les meilleurs contrats proposés.
La numérisation est en cours de nette évolution.
Les point intéressants à analyser et je remercie d’avance le retour d’investisseurs pour leurs retours sont:
les frais
la création de fid , fas somme mini , frais;;;
la réelle plus value de la diversité d offres face au marché accesible en retail (cto, ass vie contrat capi français, fond de private equity accesible en direct
Merci pour vos partage à venir

[derville]

Globalement tous les retours que j’ai pointe vers Generali. Apparemment, ils combinent le meilleur mix entre solidité de l’assureur, univers d’investissement, dématérialisation, niveau de frais. C’est le contrat actuellement choisi par défaut par tous les CGP/CGPI.

[Opla]

Bonjour Derville,

J’ai l’impression que les personnes qui sont sur AV LUXEMBOURGEOISE sont sur un autre niveau et ne suivent pas les forum…… pas le même game.

Pour ma part, j’ai mis le projet en stand by n’y voyant pas d’intérêt immédiat, et qu’il faut au mini 500k€ de liquidités pour un intérêt de base.

[TonyB]

Bonjour, je peux apporter un témoignage sur l’AV Luxembourgeoise, détenant un contrat depuis plus de 15 ans, dont je suis très satisfait, et dans lequel je place des actifs risqués / alternatifs que mes contrats AV français ne peuvent pas loger et que je ne veux pas détenir en direct pour éviter les « frictions fiscales ». Ceci dit, je pense que dans pas mal de situations / pour pas mal d’investisseur, cela n’apportera pas de réel avantage (si on a moins de 500kE à placer, qu’on ne cherche pas d’actifs refusés par les contrats français, etc). Par contre, cela devient un vrai plus si 1) on a des montants à investir élevés voire très élevés (auquel cas, les frais que l’on peut négocier deviennent plus bas que ce qu’on peut négocier en France), ou 2) on veut investir des actifs qui génèrent des gains dont on veut reporter la fiscalité (Private equity, hedge funds, etc) et qui ne sont pas acceptés par les assureurs français (cela fait sur le long terme de grosses économies de fiscalité - investissant personnellement sur ces classes d’actifs, sur 15 ans, j’en suis à 2 cycles de réinvestissement, si j’avais dû payer la flat tax à chaque fois, j’aurais nettement moins…), ou 3) on craint que la loi Sapin 2 soit appliquée un jour en France et que l’accès à ses fonds en AV soit temporairement impossible (la loi Sapin 2 n’a pas été transposée en droit luxembourgeois et donc normalement le contrat AV luxembourgeois ne sera pas concerné), ou 4) on veut bénéficier du statut de créancier privilégié de premier rang en cas de défaillance de l’assureur (offert par le droit luxembourgeois, mais pas le français), ou 5) qu’on est ou pense être un jour non résident fiscal français (pour éviter une double imposition ou des démarches administratives chronophages). Par contre, l’accès au crédit Lombard ne me parait pas un avantage réel, ce n’est pas un "game changer " (dans mon cas). A ce jour, j’ai personnellement toujours obtenu de meilleures conditions avec des banques françaises et des AV françaises qu’avec ma banque et mon contrat Lux (mais je ne peux pas généraliser à partir de mon expérience individuelle). Autre avantage pour certains (en tout cas pour moi) : mon AV luxembourgeoise accepte facilement d’ajouter des actifs à la liste de leurs actifs éligibles sur simple demande, et par exemple de faire ajouter des ETF Vanguard à 0,03 ou 0,05 % de frais (gagner 0,10% sur les frais d’enveloppe + 0,15% sur les frais d’ETF, au bout de 15 ou 30 ans, et sur une belle somme, cela finit par faire pas mal de sous). PS : mon contrat est chez Cardif Lux Vie

[Opla]

Bonjour @TonyB,

Merci pour ton retour.
Pour l’instant je n’ai pas la liquidité nécessaire pour entrer en AV lux mais je me renseigne car dans quelques années je vais transférer une partie de mon patrimoine immo créer depuis 20 ans.

Je suis donc avec intérêt également vos discussions avec @vincent.p. Etant novice depuis 3 ans en finance.

Le domaine est vaste et bien plus qu’on ne le crois.

Il est donc intéressant de suivre des gens avec vos connaissances qui prennent le temps de contribuer au forum.

Même si je ne comprends pas tout, j’essaye de m’informer en suivant.

Merci.

[vincent.p]

Oh là, je suis encore très novice @Opla. J’ai du temps disponible pour apprendre et Excel ne me fait pas peur, mais je suis à des années lumières de la sophistication de @TonyB. Lui, c’est un véritable initié qui foule de ses pas la terre profane de ce forum.

[Opla]

Je suis dans le même décalage avec toi .
Cela reste néanmoins très intéressant à suivre.
On est toujours le novice de quelqu’un.

[vincent.p]

@Zootime pour répondre à ceci sans flooder l’autre sujet :

Comment parler de gestion patrimoniale avec ses proches?

Pareil, je suis avec grand intérêt cette discussion car je suis justement en train de réfléchir à mettre du levier sur mon AVLux. J’en ai parlé avec mon banquier la semaine dernière, il me proposait 50 à 70% de collatéral en fonction du risque de la poche principale (50% pour de l’action y compris gestion passive etf, 70% pour des bonds ou des produits structurés, mais je n’étais pas fan du second montage car j’ai des gros doute sur la perf long terme des deux et j’ai peur d’être rattrapé par l…

Les LTV qui te sont proposées ne sont pas incroyables. Sur un ETF actions ultra mainstream (par exemple iShares MSCI World) on peut monter jusqu’à 70% de valeur de gage (= emprunt possible / valeur de l’actif) et 80% sur des ETF obligataires larges (World Aggregate). A % de levier égal, une LTV élevée laisse plus de mou avant l’appel de marge.

[Tartas]

Merci également à @vincent.p et @TonyB pour leur échange que je trouve très intéressant dans leur raisonnement.
Il m aide à apprendre et m informer, me confrontant aux limites de la banque privée et n aillant jamais trouvé de cgp qui me parle, toujours eu plutôt des vendeurs que des conseillers. Il faut apprendre par soi même.

[Zootime]

J’ai challengé ma banque Fr aujourd’hui sur le sujet.
33% de levier en nantissant mon AV (fr) chez eux (alloc 70% actions), bof.
Je n’ai pas encore trouvé le coin à champignon

[vincent.p]

En fait il y a deux facteurs principaux à regarder :

• Le rapport prêt/valeur des actifs, aussi appelé Loan To Value. Dans ton exemple c’est 33%, 50% sur une AV Bourso, 80% sur mon AV Lux (intégralement investie en ETF obligataires).
• Le seuil où est déclenché l’appel de marge - margin requirement. Chez Bourso, c’est si tes actifs passent au-dessous de 120% du montant du crédit. Sur mon AV Lux, ils expriment ça en utiliant le ratio Pledge To Loan Value qui doit être supérieur à 100%. La pledge, c’est la valeur de gage des actifs, donc dans mon cas 80% de la valeur actuelle des obligations.

Les second ratio a aussi de l’importance car il dicte le niveau de risque que tu peux t’autoriser sur tes actifs nantis, ou le montant maximal de l’emprunt qu’il est avisé de retirer. Si je retirais le maximum du lombard autorisé sur mon AV Lux, je devrais reconstituer ma marge dès le moindre toussottement du marché. Chez Bourso, je peux perdre 40% avant qu’ils ne viennent me chercher noise.

Un troisième aspect intéressant est la possibilité de réinvestir ton lombard pour en retirer plus. Chez Bourso ce n’est pas possible, en AV Lux ça l’est. Techniquement, tu pourrais faire plusieurs rounds de réinvestissement en AV Lux pour atteindre des taux de levier très élevés (mais en perdant en liquidité à chaque fois, vu que le % de tes actifs nantis est de plus en plus élevé). Donc à éviter si tu n’as pas d’autres actifs pour répondre à un appel de marge !

Quatrième point utile : les cèpes se trouvent souvent sous les chênes et les châtaigniers, m’a-t-on dit.

[Zootime]

Merci pour ta réponse comme toujours super détaillée !

Ah donc tu as un panier d’ETF obligataire ? ça explique la LTV supérieure, ce que disais mon gestionnaire sur mon AV Lux, c’était 50% de LTV pour du nantissements actions (y compris etf actions), 70 pour de l’obligataire (ou produit structuré mais pas fan), donc ça se rapproche un peu de ce que tu as réussi à avoir.

Oui la question de l’appel de marge, je ne l’ai pas encore vraiment traité en profondeur, je faisais déjà le tour de mes options de LTV. Dans l’état ce n’était pas non plus pas ce qui m’inquiète le plus, je ne pensais pas l’engager sur la totalité de mes avoir, ni investir toute la ligne d’un coup, et qu’en cas de toussotement j’ai des plans d’urgences comme vendre des actifs liquides (par ex des titres en CTO) ou aller piocher dans la tréso de ma holding en remboursement de CC d’associé.

Pour la question de l’allocation, je pensais faire gestion libre sur des ETF actions + Private Equity ou ETF actions + ETF actions (des trucs mainstream genre S&P500/World), d’après mes projections c’est ce qui me paraissait avoir le rapport perf/coût/risque/frais ou disons le plus adapté pour moi, le premier étant ce qui me titlle le plus car plus « amusant » ou disons stimulant intellectuellement (mais pas trop chronophage).

[vincent.p]

En AV Lux, tu peux choper 70% de LTV sur du MSCI World, mais 50% c’est assez sympa aussi : ça correspond à ce que je vois pour un CTO sur marge.

Effectivement, il faut regarder le levier sur l’ensemble des avoirs liquides, et ensuite allouer les classes d’actifs selon leur volatilité et sur les enveloppes selon qu’elles sont nanties ou pas. Typiquement, j’ai plutôt mis mes actions en AV Bourso nantie où j’ai du mou avant l’appel de marge et des obligs en AV Lux où je serais plus proche de la PTLV maximale. Je garde aussi une bonne partie des actifs les moins volatils (genre du fonds monétaire) sous le coude pour pouvoir rapidement faire le pompier sur les enveloppes nanties.

[Ninja]

bonjour,
fil très intéressant, merci ! vous avez des courtiers en AV lux à recommander notamment pour Generali en gestion libre?

merci

[EdGe]

Bonjour,

Je souhaiterais investir en Private Equity, et loger les fonds ciblés dans un contrat luxembourgeois afin d’éviter le frottement fiscal de la détention en direct (PFU).
J’ai pris contact chez Lombard International.
Je me heurte cependant à un « problème » : la proportion de PE dans leur contrat d’AV Lux ne peut pas dépasser 65%.
Pour avoir une proportion supérieure, ou un contrat dédié PE, il faut passer pas un contrat de capitalisation (on peut alors montrer jusqu’à 95% PE).
Je n’ai pas encore eu le temps de me renseigner sur d’autres contrats chez d’autres assureurs / compagnies.
Connaissez vous d’autres contrats d’AV Lux n’étant pas soumis à cette limite de 65 % ?
Avez vous des retours / avis sur Lombard International ?
Merci.

[EdGe]

Bonjour,
Je relance le sujet, si quelqu’un a des retours ?
Merci !

[TonyB]

Bonjour,
Je n’ai aucun retour sur Lombard international.
Il y a de nombreuses compagnies d’assurance au Luxembourg, chacune ayant ses contraintes / limites.
Je ne suis pas en mesure d’en dire plus mais j’avais donné dans un autre thread quelques liens vers des sites d’info ou des courtiers : AV Luxembourgeoise vs. garder mes assets en France - Avis & retours d'expériences - #9 par Fab75
Peut être moyen de trouver son bonheur là dedans …