Je débute dans le domaine et après avoir parcouru plusieurs topics, articles, vidéos… je me pose quelques questions assez générales pour affiner une stratégie patrimoniale. Notamment sur des sujets où j’ai l’impression qu’il y a plusieurs points de vue, et je trouve vraiment intéressant de pouvoir confronter ses propres hypothèses à l’expérience des autres.
Mon profil : 30 ans, marié, sans enfant (et sans projet d’enfant), résidence principale achetée via un prêt immobilier à 1,6% (en 2021) avec une mensualité de 1000-1100€/mois pendant encore 22 ans. Niveau de vie confortable, pas de projet à financer à court ou moyen terme, TMI 31%. L’objectif est de constituer un patrimoine financier, et de structurer une logique d’épargne maintenant que les études (longues) sont terminées. Je prévois d’épargner environ 900€/mois pour commencer. Ma tolérance au risque me semble bonne : je pense qu’il n’est jamais agréable de perdre 40% ; je considère l’épargne (notamment dans PEA/AV etc…) comme une sorte de dépense puisque l’argent y est, d’une certaine façon “bloqué/perdu” pendant plusieurs années.
J’ai pour le moment :
Livret A à 9000€ + compte courant <=> épargne de sécurité (3 à 6 mois de charges fixes)
Assurance vie tout juste ouverte avec 500€ et un versement programmé de 200€/mois réparti en 40€ fond euro objectif climat (par conviction assumée) + 150€ ETF Amundi MSCI world + 10€ EFT (ou ETC ?) amundi physical gold ==> objectif d’une poche sécurité (20% fond euro + 5% or) et d’un profil plus dynamique (75% EFT action monde) pour chercher la rentabilité.
PEA ouvert récemment avec 1000€ iShares EFT MSCI world + 400€ ETF Amundi Emerging Markets + 400€ ETF BNPP easy stoxx europe 600 (biais européen par conviction) ; j’y investi 500€ par mois en 300€ sur EFT world + 200€ un mois sur 2 entre les 2 autres ETF.
CTO ne comportant que 400€ de parts sociales de ma banque depuis 2024, achetés sans trop savoir non plus.
Je suis en train d’ouvrir un PER car je change de poste et n’aurait plus de PERCOL (ouvert en 2021, sans trop savoir ce que c’était car l’employeur le proposait) avec abondement de l’employeur, et je souhaite rapatrier ces 800€ et quelques vers un PER moins couteux et plus facile à gérer. J’y prévois une allocation de 100€ par mois en 80% ETF world + 20% fond euro NG.
De même, j’ai aussi un PEE via l’employeur que je vais quitter, avec environ 2500€, ouvert en 2021, et que je compte fermer pour rediriger ces fonds dans l’épargne. Il est couteux en frais et pas très performant.
Questions/débats :
Epargne de sécurité : Livret A ou assurance vie ? Etant donné la rentabilité du livret A, l’inflation, et celle d’un fond euro qui me parait plus élevée (mais un peu moins sûre ?), qu’est-il le plus cohérent de faire ? Je conçois que dans l’idéal, il vaut mieux éviter de retirer des sommes de son AV pour maximiser les versements avec le seuil de 150.000€ max, donc d’abord remplir le livret A ?
Priorités d’allocation de l’épargne : actuellement, sur 900€ mensuels, je dépose 100€ en livret A, 500€ en PEA, 200€ en AV, 100€ en PER. Je ne suis pas certain que ça soit très optimal. Je pense réduire ou arrêter les versements programmés sur le PER, réduire ceux de l’AV à 100€, gonfler un peu le livret A avec ces fonds pour le remplir en priorité. Est-ce pertinent ? Ou faudrait-il d’abord prioriser l’assurance vie ?
Choix des actifs : je mets l’EFT MSCI world un peu partout, j’admets plutôt par économie cognitive, mais est-ce pertinent ? Le biais européen dans le PEA est assumé par conviction et pour peut-être moins dépendre de l’économie américaine, cela vous semble cohérent ? J’ai évité les SCPI car j’y ai lu des avis plutôt modérés et que je préfère avoir de bonnes bases sur ce que j’investis déjà avant de multiplier les actifs.
Dividendes : Je n’ai choisi que des ETF capitalisants (je crois que c’est ce qu’on dit ?). Je lis tout et son contraire sur les dividendes, mais par curiosité, je suis preneur des avis. J’imagine que recevoir régulièrement des dividendes doit être “rassurant” dans certaines périodes de perte de capital ?
ETF obligataires : quel intérêt ? Pour ? Contre ? J’ai cru comprendre qu’avec l’inflation qui grimpe, ce n’était pas nécessairement très judicieux, c’est bien cela ?
Merci pour vos retours et navrés si les questions vous paraissent naïves. C’est un domaine que je connais très mal, mais j’aime comprendre.
Votre profil est intéressant avec beaucoup de choses à dire.
Epargne de sécurité : mon point de vue est que cette partie sécurité nécessite de rester liquide et de pouvoir être utilisée immédiatement en cas de besoin. Ce que ne permet pas l’AV. De plus votre capital alloué pour cette poche n’est pas exagérément élevée. Diviser en deux cette somme pour en optimiser une partie dans votre AV ne me semble pas très efficace rapport aux contraintes de gestion que ça engendre. Vous y gagnerez grosso modo 50€ / an…
Priorités d’allocation de l’épargne : Vous avez 30 ans, sans projet dont l’échéance est prochaine.
Je ne vois pas trop l’intérêt de diversifier vos investissements maintenant avec votre AV. Je pense que maximiser votre PEA en priorité pour optimiser le rendement de votre épargne reste la meilleur chose à faire. Pour ça j’augmenterai quand même légèrement votre épargne de sécurité (12k-15k me parait bien, max livret A mieux).
Pour le PER, vous avez raison. Etant donné votre TMI à 30%, ce placement n’est pas inutile pour vous. Cependant il me semble prématuré. Le reprendre vers vos 45/50 ans me parait plus sage. N’oubliez pas que la somme est bloquée jusqu’à votre retraite. Pour info son rendement global pour votre cas se situe entre l’AV et le PEA. Si vous l’optimisez bien vous pouvez même dépasser un peu le PEA (on peut en re discuter si vous le souhaitez).
Donc à moins qu’un projet concret se précise mon conseil serait de ne plus verser dans votre AV.
Choix des actifs : Ca reste un choix personnel à faire donc difficile de vous orienter vers tel ou tel actif. De mon point de vue, je ne vois rien de choquant dans votre allocation du PEA. Pour quand même vous donner une autre vision. Gérer 3 ETF sur un long court, c’est prenant. Pourquoi ne pas vous diriger vers un ETF ACWI + renforcer l’Europe selon votre conviction ? Autre chose, il n’y-a aucun intérêt de faire un DCA sur un fond euro (pas de risque à lisser). Un versement annuel du surplus d’épargne de précaution que vous n’allouez pas au livret durant l’année suffit.
Dividendes : Je vous verse mon point de vue. Sur le fond c’est exactement la même chose. Sur la forme, un capitalisant vous facilite la tache en réinvestissant automatiquement les dividendes dans l’ETF. Vous évite aussi, dans certaines enveloppes, les frottements fiscaux. Un distribuant vous automatise le versement d’une rente liée au revenus des dividendes distribués. Pour le reste vous avez autant de risque sur l’un que sur l’autre. C’est juste un choix de fonctionnement à faire. J’aurais tendance à penser qu’en phase de capitalisation, une stratégie de capitalisation vous facilite la vie.
ETF obligataires : Je suis également en pleine réflexion sur ce point. @Pierre1098 à lancé un sujet sur ce point. Le mieux est de peut être y participer : Fonds datés . Dans votre cas ça rejoint mon commentaire sur votre priorité d’allocation d’épargne. Pourquoi diversifier alors que vous êtes si loin de votre horizon de consommation de votre patrimoine ? Vous y perdez forcément en rendement. Tant que vous n’avez pas de projet à court terme, je n’y vois pas l’intérêt.
Tu te concentres trop sur les enveloppes et la géographie, pas assez sur ton allocation d’actifs. Définis bien tes besoins court et long terme, le niveau de risque acceptable pour toi, et choisis une répartition actions / sécurisé qui y répond. Si tu veux diversifier ça passera par des classes d’actifs différentes et décorrélées des actions, pas par une AV ou des pays émergents. Les obligations sont un bon exemple.
Et le plus important : la meilleure allocation c’est celle que tu tiendras sur des décennies malgré les crises.
Salut, il faut que tu réfléchisse multi actifs et multi enveloppes.
Imaginons que tu gardes ton livret A. Et que pour te sentir à l’aise tu dises ça represente 25% de mon patrimoine. Ce livret A va te couter genre 1,5% par an de pouvoir d’achat donc si c’est 25%, il faut que tu répartisse 27000€ comme objectif sur d’autres actifs pour compenser la perte.
world, europe, emergging c des actions. Donc tu peux dire, allez hop ca represente 50% (40% world, 5% europe, 5% emerging), ensuite tu mets 25% or et 25 cash et te voila avec ta répartition.
Donc là si au total tu as 10000, tu fais 2500 livret A, 2500 or, 4000 world
Bien sur tu varie selon tes besoins reels, on Prend pas 7500 sur le livret a, si on est pas sécurisé à coté. Sache juste que la tu dois perdre genre 150€ de pouvoir d’achat par an sur le livret A. C’est le prix du non risque.