Dilemme stratégie long terme

[Antoinedu32]

Bonjour à tous !

J’ai un dilemme, ou un futur dilemme.

J’ai 22 ans, j’investis tous les mois en bourse, via un PEA, principalement sur des ETF, mon but est d’investir pendant 30 ans, et d’utiliser la magie des intérêts composés.

J’ai plusieurs choix
-1) J’investis en majorité sur mes ETF, versement de 100 euros par mois ( par exemple ), et donc j’achète peu d’action à côté.

-2) J’investis en priorité et un maximum sur des actions à dividendes, pour me permettre dans 2-3 ans d’avoir 100 euros par mois de dividendes a investir en plus de mes 100 euros de base, donc vers mes 25 ans, pouvoir investir 200 euros par mois.

-3) Dernier choix, j’essaie d’investir 50% actions, 50% ETF, pour être équilibrer, et sur les actions d’avoir un équilibre entre croissance et dividendes.

Qu’en pensez-vous ?

Quelle choix est mieux selon vous ?

En investissant de manière équilibrer entre USA, Europe, reste du monde via 3 ETF, quelle rendement je peut obtenir ? Compliqué d’estimer… Je vise 7% en moyenne.

Je vous remercie, bonne soirée.

[Cmrt]

Hello Antoine,

Pour moi tout dépend de tes objectifs, je m’explique :

Si ton objectif est de développer rapidement ton patrimoine avec la force des intérêts composés et que tu ne veux pas t’embêter avec le réinvestissement des dividendes, je pense qu’il faut opter pour l’option 1. Au contraire, si ton objectif est d’avoir des revenus complémentaires à terme opte pour l’option 2.

Il n’y a pas de mauvais choix une option n’empêche pas l’autre. D’ailleurs, beaucoup de personne font à la fois de l’investissement régulier en ETF et du stock picking de valeurs à côté.

[Antoinedu32]

Merci pour votre réponse, mon but est d’augmenter mon patrimoine pour que vers mes 50 ans, je puisse me verser un salaire.

[Fabian]

Hello, toutes les options sont valables mais préférence pour option 2 qui te permettra de faire du DCA sur ETF de manière assez prudente, et de faire un peu de stock picking sur des valeurs de qualité long terme type air liquide, LVMH, Total par exemple sur lesquelles tu pourras prendre des plus values pour les réinvestir et potentiellement faire mieux que 7%. Cette option te permettra aussi d’apprendre le stock picking sans prendre trop de risques, car comme tu as un horizon très long terme et que tu es très jeune, cela te donnera des compétences pour l’avenir de ton patrimoine. Mais choisi l’option la plus adaptée à tes contraintes, appétit pour le risque, que tu comprends et avec laquelle tu te sens à l’aise.

Sur ta question du rendement, un bon équilibre USA, Europe, France type 50/30/20 ou 60/30/10 (mais tu peux aussi considérer un MSCI world) te permettra de traverser les cycles même si 7% de rendement moyen annuel semble ambitieux (mais pas impossible, l’avenir nous le dira). Perso, je me fixe 5% annuel, comment ça moins déçu dans les longues phases de crise et super content quand ça repart

[Antoinedu32]

Merci pour votre réponse, ma stratégie ETF est
30% Europe,
20% pays émergent
50% World

Au final, cela fait 35% sur l’Europe, 35% sur les USA, 20% sur les pays émergent, et 10% sur les autres pays comme Japon, Russie …

Concernant le rendement, c’est difficile de le déterminer,

Le World sur 30 ans, la performance moyen est de 8,71%,
Pays émergent sur 10 ans, la performance moyen est de 2%, mais sur 30 ans, la performance moyen est de 7%.
Europe sur 30 ans , la performance moyen est de 9%.

Les performances passées ne prédit pas le futur.

Dans mon cas, cela représente 7% moyen. J’essaie d’estimer.

[Fabian]

C’est bien de se projeter a long terme. Pour ma part, je regarde seulement la performance passée sur 10/15 ans maximum car il y a beaucoup de choses qui évoluent dans notre monde au niveau macro économique. Cela permet d’adapter pour les prochains 5/10ans. Je ne suis pas encore convaincu sur les émergeants et 20% d’actifs me semble élevé, mais a toi de voir. Je préfère le CAC 40, car la France apporte une certaine stabilité et nous avons de belles entreprises. La compréhension du marche français est plus facile pour des français en fonction des évènements politiques ou économiques.

[Antoinedu32]

Je comprend totalement, je devrais augmenter le world à 60% et baisser les pays émergent à 10%, je vais voir ça, mais je me dit la chine, peut rattraper très vite son retard, il peuvent être un gros poids dans l’économie.

[stang974]

L’augmentation du niveau de vie en chine se répercute surtout sur les obligations et moins sur les actions

[Co0l]

Je trouve dommage qu’à 22 ans tu te limites qu’à des ETF. Tu as (logiquement) du temps devant toi et peut-être faire un peu plus de trading, sans forcément faire du 5 minutes et ainsi obtenir un meilleur rendement.
Enfin pour ma part je ferai un peu plus de stop piking.
Après concernant les pays émergents, quand la classe moyenne gagne en pouvoir d’achat, ils ne vont pas forcément sur le « local » ils veulent justement autres choses et vont sur des achats comme LVMH et cie.

[Sebastien]

full ETF en DCA pour la bourse. Surtout pas de trading, ni de stock picking. Sur le long terme tu seras gagnant. Le risque est proche de zéro à ton âge.

Comme tu es plutôt jeune. A côté, tu peux tenter de nouvelles choses sur des actifs rock’n’roll sur une petite poche. J’irais vers un actif qui mélange l’intelligence artificielle au techno-climatique.

[Antoinedu32]

Je ne suis pas intéressé par le trading, mais a côté du DCA sur des ETF, j’achète des actions en mélangeant croissance et dividende, j’investis également en crypto sur les majeurs, et également j’ai réaliser un investissement locatif avec un taux de crédit de 1%.

Prochainement je vais ouvrir une assurance vie, et investir dans 3 SCPI.

[ppfy]

Bonjour,

Je crois que vous faites tout bien comme il faut.

Juste une remarque sur ce point:

@Antoinedu32

-3) Dernier choix, j’essaie d’investir 50% actions, 50% ETF, pour être équilibrer, et sur les actions d’avoir un équilibre entre croissance et dividendes.

Mon expérience à avoir essayé des actions en parallèle des indices ETF, même sur un panier de 10-15 actions pour répartir les risques, je me suis aperçu que je n’arrivais pas à faire mieux que l’indice de référence, et j’ai eu de grosses déconvenues sur les actions. Donc mon expérience à moi c’est, ne pas s’enquiquiner (voire insister) avec les actions, se contenter de grands indices.

Récemment, j’ai rajouté aux indices classiques (NASDAQ, CAC40, MSCI world et autres) l’indice KWEB des sociétés Internet Chinoises (mix de Alibaba, PDD, Tencent, Baidu et autres) car je pense qu’on ne peut pas ignorer la Chine, et que l’index est historiquement bas.

[Pikaglace]

En se basant sur les données historiques, les ETF capitalisant battent les actions à dividendes et le stock picking dans la majorité des cas. Et cela sans prendre la moindre décision / compétence / risque d’erreur.
Si vous n’avez pas la passion trading / stock picking, il n’y a pas à hésiter.

[squall049]

tout ceci n’est pas vraiment vrai, et en faire une généralité est une erreur.

Dire qu’il n’y a aucun risque est aussi faux. Tu profites de ce genre de produit par la revente. Si au moment ou tu as besoin de la revente il ya un krach ou autre, tu te trouveras bien + pénalisé qu’avec de bonnes actions a dividendes.

Avoir une stratégie avec un mix des 2 est sans doute le + interessant.

Critiques Dividendes : voilà ma réponse !

[Pikaglace]

C’est une généralité : les gestionnaires pro perdent statistiquement le match face aux ETFs capitalisant.
C’est évidemment possible pour une personne de les battre, mais être capable de faire mieux qu’un indice est un art et une science que l’on ne peut pas recommander à quelqu’un qui débute.
Etre capable de sélectionner les fameuses entreprises qui battent le S&P 500 Equal Weight (d’ailleurs sur le long terme le S&P 500 semble mieux fonctionner mais bon) n’est pas donné à tout le monde. Si Roman Paillet y arrive sur le long terme, bravo à lui.

[squall049]

Parce que les gestionnaires Pro vendent du rêve en prenant des risques démesurés pour espérer mieux et se moquent de regarder la solidité/fondamentaux des entreprises dans lesquelles ils vont mettre une partie de leur fond.

La méthode de l’investisseur intelligent/warren Buffet est toujours d’actualité, et fera toujours mieux qu’un indice pour ceux qui la maitriseront. Mais oui, il faut y passer des heures et des heures.

Donc quand on peut, faire un mix entre les 2 est pas mal à mon avis ^^