La France, un enfer fiscal de l'investisseur particulier?

[Nely]

J’ai vu ça. Je me suis dit qu’il est peut-être temps de prendre très au sérieux les ETF Bitcoin plutôt que de détenir directement des bitcoins
Si la loi passe, ce nouvel impôt sur « la fortune improductive » concernera quasiment tous les actifs numériques, et même les détenteurs de stablecoins ne seront pas épargnés.

[Patrick20]

Je vais quand même répondre au vu de tes propos, assez réducteurs , où il semble que je me réjouis d’avoir économisé 100 euros.

Ce qui n’est pas du tout mon propos, je faisais juste un constat sur le fait de payer moins d’impôts maintenant qu’avant.

Je vais donc expliciter mon exemple sur la taxe d’habitation et audiovisuelle.

Environ 100 euros par mois à TMI 30 pendant 35 ans sur un PER à 6% net d’inflation,vu qu’il s’agit d’un support où l’on peut prendre du risque.

On pourrait même être plus agressif en partant d’un Nasdaq 100, puis un S&P 500, World, et un petite life stratégie pour les 5 dernières années.

Bref 6% sur 35 ans,total 138K net d’inflation.

Restons conservateur, arbitrage pour réduire la volatilité ,de quoi avoir du 4,5 brut d’inflation (fonds euros, obligation, immobilier, une petite poche action).

Ci-dessous le calcul de la rente mensuelle sur une période de 15 ans. On va donc dire jusqu’à l’âge de 80 ans.

Au final 921 euros bruts avec une TMI à 30 et une Flat tax à 31,4 sur les PVs

On ne s’embête pas 31,4% de fiscalité à la sortie, soit une rente mensuelle nette de 631 euros.

Je veux bien entendre que pour toi c’est anodin, mais certains de nos concitoyens n’ont même pas cela sans le minimum vieillesse.

Ce n’est pas si mal, surtout que ça n’a rien « coûté », faut-il encore pouvoir épargner cette somme et non pas devoir soulager son budget avec.

On peut bien entendu utiliser une autre enveloppe, et avoir une autre approche, là n’est pas le problème. Surtout qu’il faudra toujours trouver de plus en plus d’argent .

Au passage, magnifique démonstration sur la comparaison d’un salaire français et celui d’un Suisse.

Encore faudrait-il comparer le coût de la vie qui n’est pas du tout le même entre ces 2 pays.

Sans oublier bien sûr ce qui est induit dans le salaire brut de l’un et de l’autre, comme une partie de l’assurance santé.

Même si l’on vit mieux en Suisse, le net français ne se compare pas ainsi à un salaire net suisse.

https://www.connexion-emploi.com/fr/a/cout-de-la-vie-en-suisse-compare-a-la-france#:~:text=La%20Suisse%20est%20l['un,à%20celui%20de%20la%20France](https://www.connexion-emploi.com/fr/a/cout-de-la-vie-en-suisse-compare-a-la-france#:~:text=La%20Suisse%20est%20l’un,à%20celui%20de%20la%20France).

Si tu veux être moins taxé , tu peux travailler moins ou bien aller en Suisse voir si l’herbe est plus verte .
Songe y quand même maintenant que les nouvelles recettes fiscale à trouver risque de se reporter sur toi .

Pour moi l’essentielle a été dit ici , a chacun son opinion sur le sujet

@Bonus_pater_familias

Bref, je ne parle pas des dépenses, je parle des recettes ici. Chacun doit contribuer à proportion de ses moyens. Y a pas plus simple pour l’énoncer et ça me semble compréhensible pour tout un chacun. Les dépenses, c’est l’autre volet et oui, il y a sûrement des choses à faire mais à faire intelligemment évidemment.

[Higols]

La taxe d habitation est pour moi un mauvais exemple.
Elle concernait proprietaire comme locataire et servait au financement des communes, il est etonnant de l avoir purement supprimée.
Pour mon cas personnel mes taxes foncieres ont quasiment doublé.
Que ca soit recette ou depense tout devrait etre revu entierement mais actuellement c est un courage que personne n a.

[binbin.bouthenet]

Mais justement tu ne paies pas moins d’impôts …

Ce n’est pas parce qu’on te supprime une taxe que tu vois sur l’audiovisuel que tu es moins taxé au global…

L’audiovisuel public est toujours financé par d’autres taxes (ou de la dette à défaut)

Quand on te supprime ta taxe d’habitation, les dépenses associées sont toujours présentes, même chose

Devoir rappeler ça, franchement vous avez pas 12 ans pour encore croire à des cadeaux de la part des politiques !

No comment sur la Suisse faut être un troll pour ne pas admettre le fossé qui s’est creusé entre les deux pays

[Patrick20]

Un troll ? je remets juste tes chiffres en perspective , j’ai même précisé que l’on y vit mieux .
Cite moi la liste des impôts qui ont augmenté pour un particulier depuis 2018 en %
Mes impôts n’ont pas augmenté , au cas ou tu n’aurais toujours pas compris le « mes » est important , justement parcequ’il y a eu un report sur une autre partie de la population
Ma taxe foncière actuelle par exemple n’équivaut pas a ma taxe d’habitation + ma taxe foncière
Les taxes sur mes revenus mobilières ont baissé en % bien entendu
L’ir sur mes revenus n’a pas augmenté en terme de TMI

[Lilian42]

Je me permets de répondre :

• CSG sur les revenus du patrimoine, notamment sur les locations nues où la flat tax ne s’applique pas : 15.5% en 2017, 17.2% en 2018
• Taxe d’habitation sur les résidences secondaires : possibilité de les majorer de 60% chaque année
• Taxes foncières qui ont doublé dans certaines villes et suppression de la taxe d’habitation qui limite toujours plus le nombre de redevables aux services publics. La suppression de la TH a été un cadeau empoisonné pour tous les propriétaires et un mauvais signal envoyé dans l’opinion
• Auto-entrepreneurs : augmentation du taux de cotisation 21,1% en 2024 et 26% en 2026

Je veux bien reconnaître que M. Macron a baissé quelques impôts, mais ça reste tout de même très léger, surtout si c’est pour qu’à la fin on dise qu’une politique « ultra-libérale » a été menée et qu’il faut maintenant aller à gauche-toute.

Perso, OK, pour la solidarité mais pas quand elle n’est assumée que par une minorité de personnes ! 60% bénéficient du système, 40% contribuent plus que ce qu’ils y gagnent… dans une société normale, 70-80% des gens devraient contribuer pour les 30-20% les plus démunis. Nous sommes dans un système purement clientéliste.

[DrFab]

Nous allons donc tous sortir des fonds euros de nos AV héhé
Avez vous trouvé des alternatives semblables ou s’en rapprochant (bien sur sans la garantie et effet cliquet) ?

[binbin.bouthenet]

Deux exemples parce que je vois pas l’intérêt de faire une liste exhaustive : électricité et carburant

L’augmentation de la dette aussi puisque c’est de l’impôt différé

Et absolument tout le monde est concerné

[Equinox]

T’as deja oublié la période des boucliers tarifaires. Le vrai problème c’est que personne n’hurle quand l’état dépense, uniquement quand l’état économise. Y’a forcément déséquilibre.

[Bonus_pater_familias]

J’ai toujours beaucoup de mal avec les comparaisons entre deux pays/la qualité de vie de leurs habitants car cela implique de prendre en compte un nombre de variables tout simplement hallucinant pour pouvoir conclure quoi que ce soit. C’est encore pire quand on parle PIB pour débattre des dépenses publiques car les dépenses publiques sont comptées positivement dans le PIB. Plus un pays a de dépenses publiques plus son PIB augmente…

[binbin.bouthenet]

Tu me rappelles pourquoi les prix de l’électricité en France étaient censés augmenter avec quasi 100% de la production d’électricité en France de nucléaire et en minorité d’enr ?

En quoi c’est un cadeau d’avoir creusé la dette pour ça ?

[binbin.bouthenet]

Oui exactement on a environ 2x + de dépenses publiques/PIB en % que la Suisse. La Suisse dépense en revanche + en dépenses publiques/habitant. Car ils sont beaucoup + riches.
On a choisi le socialisme ils ont choisi le libéralisme

Si vous avez un semblant de qualité de vie restant en France c’est parce qu’on a emprunté massivement pour payer la différence énorme entre les recettes et les dépenses, et essentiellement des prestations sociales (les pensions de retraites en 1ere position de loin)
Votre qualité de vie, vos impôts actuels,… Tout ça est complètement fictif et repose sur de l’impôt pour les générations futures

[Patrick20]

Electricité et carburant ont surement augmenté et effectivement cela concerne tout le monde , mais pas du tout dans les mêmes proportions , c’est encore les plus pauvres qui trinquent .
En étant honnête , peux tu indiquer si pour toi cette hausse a été significative dans ton budget ou bien si çà a énormément impacté ton DCA ? je parle toujours en tant que particulier bien entendu .

Quand a l’augmentation de la dette , le roulement de la dette effectivement est un impôt différé
Mais n’est important qu’en fonction du taux d’emprunt et de la croissance .
le point important c’est ce que l’on en fait réellement et là on est pas les meilleurs . On se débrouillerait mieux si on dépensait mieux les recettes avec une création de croissance.
A ce jour , on privilégie plus la consommation qui a des effets a court terme plutôt que l’investissement qui devrait déboucher sur des gains de productivité .

[Equinox]

@binbin.bouthenet

En quoi c’est un cadeau d’avoir creusé la dette pour ça ?

Tu le dis aujourd’hui mais est-ce que tu le disais à l’époque ? De toute façon ça a été dépensé maintenant, et à crédit, de même que le chômage partiel et de toutes les mesures interventionnistes de l’époque. Aujourd’hui c’est quoi l’alternative à part rembourser?

[Bonus_pater_familias]

Mouais… pas convaincu… Chiffres OCDE, dépenses publiques par tête de pipe, en USD avec parité de pouvoir d’achat, ça donne :

Je ne vois pas en quoi un niveau élevé de dépenses publiques/habitant démontre la richesse des habitants. Si la France a des dépenses publiques liées à son domaine maritime immense, à ses territoires ultramarins, à sa dissuasion nucléaire (pour prendre quelques exemples totalement étrangers aux Suisses), en quoi ces dépenses traduiraient-elles la richesse ou la pauvreté des Français ?

[binbin.bouthenet]

Bah bien sûr que je le disais à l’époque, ça n’avait aucun sens

On a le prix de l’électricité qui est calqué sur le prix du gaz par pure soumission aux Allemands qui eux, n’ont pas (plus) de nucléaire

Pourquoi un « bouclier tarifaire » par rapport à des prix qui sont complètement virtuels serait une bonne chose ?

C’est exactement le même principe que quand on a mis en place couvre feu et confinement pour aucune raison rationnelle et que pour pallier à l’arrêt de l’activité on a donné des pge

Ce sont des pratiques de pompier pyromane

[binbin.bouthenet]

Car la Suisse est à 31% de dépenses publiques/PIB contre 56% pour la France.
Donc c’est cocace que la Suisse dépense davantage à la fin/habitant que la France

Et ça veut dire 69% de pib issu du privé pour la Suisse contre seulement 44% pour la France

La différence est énorme d’où la différence de trajectoire des pays sur le long terme

(Seulement 39% d’endettement/PIB pour la Suisse aussi)

[Bonus_pater_familias]

OK mais, encore une fois, ça ne traduit rien en terme de richesse ou de bien-être. Ca dit simplement qu’il y a plus de dépenses faites via l’Etat que via le privé en France. En gros, la France et la Suisse dépensent plus ou moins la même chose par habitant, la France via l’Etat et la Suisse via le privé. C’est un choix de société. Après, oui, on est d’accord que financer le choix de la France par la dette, c’est pas forcément une super idée sur le long terme…

[binbin.bouthenet]

Euh non la France ne dépense pas de l’argent via l’état, l’état n’est pas une entité qui produit de la richesse

Le public est financé par le privé. Pas l’inverse

On était aussi autour de 30% de dépenses publiques/pib sous Giscard
C’est pas une coïncidence si le pays tournait mieux

[Bonus_pater_familias]

@binbin.bouthenet

Euh non la France ne dépense pas de l’argent via l’état, l’état n’est pas une entité qui produit de la richesse

Tu as remarqué que j’ai écrit « via » non ?

@binbin.bouthenet

Le public est financé par le privé. Pas l’inverse

Ah bon ? Les aides aux entreprises par exemple, ça compte pas ? De manière plus indirecte, tout ce qui est infrastructures du pays par exemple, dont bénéficie le privé, ça compte pas non plus ?

Tu as une vision très manichéenne.