Mauvaise assurance vie ? Frais

Stratégie patrimoniale 📊
1

Bonjour,

J’ai ouvert via mon CGP une assurance vie chez Swisslife stratégic premium avec un frais de prélèvement de 4,75% et frais de gestion YUC de 0,96%.

Pour un indice de risque de 3/7 je suis à 9% de gain CUMULÉ depuis 3 ans.

J’ai le fond suivant à 99,5% SEI GAF EURO CORE EUR Wlth C acc

Le fond en lui même à 14% de gains cumulé soit 5% de plus que le gain après les frais de l’AV…

Mes questions sont les suivantes:

  • est-ce une bonne rentabilitĂ© ?
  • a quoi me servent les frais de l’AV si c’est juste pour avoir un seul fond dans le portefeuille ?
  • Est ce que je pourrais avoir ce fond via un courtier en ligne avec 0 frais auquel cas j’ai directement le 14% de gain du fond… ?
  • malgrĂ© tout, est ce intĂ©ressant d’avoir une AV en suisse compte tenu de la situation financière de l’état français ?
  • si je veux rester sur un investissement avec un fond actif mais de manière libre : AV en ligne ou Fortuneo via mon PEA etc…quel fond me conseiller vous ?

Merci beaucoup

2

99,5% SEI GAF EURO CORE EUR Wlth C acc

Ce fonds est un fonds actions Europe?

Si oui ce contrat (et ce fonds) semblent etre une catastrophe oui.

Pour te donner une idee de comparaison un ETF Eurstoxx 50 tel que le Ishares avec des frais annuels de 0.10% sur un PEA a une performance de 70% cumule sur les 3 dernieres annees:

D’une maniere generale on recommande plutot de fuir les fonds actifs. Les seules exception ou ces fonds peuvent parfois etre pertinents (mais meme la c’est rare) sont les small caps avec par exemples les fonds Independance AM qui apparement ne sont pas trop mals et eligibles dans certains PEA. Mais bon a chacun de voir midi a sa porte :slight_smile:

Maintenant concernant tes questions:

  • est-ce une bonne rentabilitĂ© ? Ca depends du fonds mais si c’est une fonds actions europe c’est vraiment pas terrible - cf mon exemple ci dessus avec l’Eurstoxx 50
  • a quoi me servent les frais de l’AV si c’est juste pour avoir un seul fond dans le portefeuille ? Faudrait demander a ton super CGP :wink: effectivement on peut se poser la question :smiley:
  • Est ce que je pourrais avoir ce fond via un courtier en ligne avec 0 frais auquel cas j’ai directement le 14% de gain du fond… ? Peut etre mais vu la perfo je fuirai ce fonds plus qu’autre chose
  • malgrĂ© tout, est ce intĂ©ressant d’avoir une AV en suisse compte tenu de la situation financière de l’état français ? Je preferai le Luxembourg pour la transparence fiscale mais les gouts les couleurs…
  • si je veux rester sur un investissement avec un fond actif mais de manière libre : AV en ligne ou Fortuneo via mon PEA etc…quel fond me conseiller vous ? Aucun, ils sous performent quasi tous leur marches respectifs sur le moyen/long terme…

Apres ce n’est que mon humble avis en tant que forumeur mais si ca peut alimenter ta reflexion :slight_smile: Tout cela reste mon avis et ne constitue pas un conseil en investissement :wink:

2 « J'aime »
3

Hello,
Frais d’entrée de 4,75% => ferme ça tout de suite. Ton CGP gagne plus que toi que le marché monte ou descende, et tu encaisses tout le risque.

Les meilleures AV ont 0 frais d’entrée et 0,5% de frais de gestion. De toute façon la plupart des gens n’ont même pas besoin d’une AV.

3 « J'aime »
4

Mille merci pour vos réponses qui vont complètement dans la logique de ce que je vois.

NĂ©anmoins dans ma stratĂ©gie j’ai quand mĂŞme envie de passer par un gestionnaire actif! l’idĂ©e de passer par un gĂ©rant professionnel me « sĂ©curise Â» mĂŞme si c’est purement psychologique. Je me dis Ă©galement qu’il y a une partie de capital qui est Ă  l’abri d’une impulsion de vente au mauvais moment etc

Ma stratégie serait la suivante :

  • Gestion passive moi mĂŞme : PEA avec des ETF monde et pays Ă©margent pour suivre le marchĂ©
  • Gestion active avec un gĂ©rant professionnel : Assurance vie en ligne en trouvant directement un fond capable de superforme le marchĂ© car il y en a mĂŞme si c’est que 10%…

Pour la gestion active je commence seulement mes recherches et j’ai très peu de recul mais je suis tombé sur un gérant en ligne BDL Club Invest avec leur fond BDL Conviction C. Pas de frais, pas d’intermédiaire, 20 ans d’expérience ! et ils surperforme le marché (certes de peu mais quand même)

Qu’en pensez vous ?

5

Je comprends la tentation d’essayer de trouver le gestionnaire actif qui bat le marche… mais c’est si rare que ca releve plus de la chance (y compris leur performances) que de la possibilite… C’est une chimere qu’il ne faut a mons avis pas trop chasser.

Concernant ton lien et ce gestionnaire la performance indiquee sur les 15 dernieres annees pour un investissement actions est de 310%:

image
image709Ă—258 12.4 KB

Si on prends la performance d’un ETF world classique sur les 15 dernieres annees la performance est de 567%…

Donc la difference est colossale et c’est sans compter les frais et la fiscalite allegee d’un simple PEA.

A moins de vouloir a tout prix enrichir des gestionnaires actifs je ne vois pas trop la raison de passer par ce type de produits :smiley:

Mais ca ne reste que mons avis! Courage pour tes recherches ! :slight_smile:

3 « J'aime »
6

Effectivement c’est peut être pas nécessaire de chercher un gérant !
Merci beaucoup pour le partage

1 « J'aime »
7

Passer via un CGP n’est pas forcément une mauvaise idée en soit.
Le contrat SwissLife n’est pas le pire de ce qui peut se faire sur le marché, en revanche 4,5% de frais de versement…tu peux trouver le même contrat pour 0%.

Par contre, ton contrat est bien un contrat d’assurance vie français, tu ne possèdes pas une AV suisse.

8

Frais de gestion annuels du fond de 2,76% (dont 1,35% de retrocom Ă  ton CGP)

Ce fond est absolument excellent ! Pour ton CGP, pas pour toi.

Et je parle pas des 0,96% qui vont en + :slight_smile:

9

Non Valu ce fonds SEI GAF EURO CORE EUR Wlth C acc référencé IE00BF2N0124 n’est pas actions Europe mais c’est un fonds diversifié, classé en Allocation équilibrée Monde. Il suit un indice 50% MSCI World + 50% ICE BofA Global Broad Market. Actuellement constitué de 47% en actions et 41% en obligations.

Et non @Thomas1505 il ne fait pas +14% en 3 ans mais plutôt +22% ce qui est honorable dans sa catégorie d’après Quantalys, mais sans plus. Comment fais-tu pour trouver +14% c’est bizarre n’est-ce pas ?

Mais de toute façon avec des frais d’entrée de 4,75% sur l’AV pas trop la peine de rentrer dans le détail du placement il faut déjà fuir ce contrat.

Pour faire simple tu peux repartir sur un basique ETF MSCI World sur PEA, beaucoup moins de frais. Attention cependant ce sera plus volatil que ton fonds actuel.

Enfin ce n’est pas parce que l’AV est assurée chez Swisslife que c’est une assurance suisse, cela n’a rien à voir. Je suis presque certain que tu as un contrat ouvert auprès de la filiale française de Swiss Life.

1 « J'aime »
10

C’est catastrophique

Ferme l’assurance vie et ne travaille plus avec un CGP

Si tu veux faire de la gestion active, achète quelques actions qui te plaisent sur PEA ou CTO et peut-être que tu surperformeras les ETF

Mais par pitié ne gaspille pas ton argent dans des frais