Après une seconde vision(lapremière étant altaroc), je vais me tourner vers Opale Capital Stratégies secondaires.
Ils espèrent un « cash on cash » (= retour sur montant réellement appelé) de 2,2 sur 10 ans.
Je vais donc investir 170K, et je serai appelé max 60% du montant, soit 100k.
J’espère donc un gain de 120K € sur 10 ans soit 12% / an .
Ce cash on cash annoncé est net de frais de gestion ( (et brut de pfu évidemment).
Comme le closing est fin octobre il y a une « pénalité » de 1,9%, non négociable, partagée aux personnes qui ont déjà souscrit…
Et je n’ai pas de frais annuel ou d’entrée supplémentaire.
C’est un bon choix, j’ai régulièrement conseillé ce fonds à mes clients, notamment ceux qui souhaitaient mettre un premier pied dans le Private Equity.
Pour la prime d’égalisation, elle est à mon sens peu chère compte-tenu du multiple déjà généré par les sous-jacents.
Si vous souhaitez vous renseigner davantage sur ce sujet, nous avons rédigé pas mal d’articles assez poussés sur notre blog.
Merci Etienne
Oui je pense que le choix est correct. Le retour sera plus rapide qu’avec Altaroc.
On verra au bout de 4-5 ans les premiers retours.
Et je passe par ma conseillère de chez Linxea qui ne me prend aucun frais de souscription ( ils sont rémunérés sur les 1,29% de frais d’opale)
Quoi qu’il arrive si cela fait fois 2,2 net de tout frais en 10 ans cela me semble correct. Et en effet on commence déjà à voir la performance donc le 1,9% semble correct car certains auront déjà souscrit depuis plus de 10 mois.
Le premier prélèvement de 30% a lieu début novembre puis environ 10-15% les 2 années suivantes. Puis ce sera tout.
On verra pour diversifier plus tard, si le PE a toujours la cote (comme les 10 glorieuses qui viennent de sache apparemment)
Oui en effet à partir du 2ème millésime. J’ai souscrit au 1er millésime, et c’était un cas particulier où la période d’appel des fonds a été plus rapide.
Merci pour ces échanges.
En tant que personne morale, j’ai souscris au fond Opale Strategies Secondaires.
Mon questionnement du moment concerne le fait d’initier un cycle d’investissement annuel sur ce type de fond. Cela nécessite d’être à 100% en phase d’investissement (sortie de trésorerie) sur les 4 première années puis profiter des premiers versement pour limiter la sortie de trésorerie, jusqu’à ne réinvestir que les interêts touchés.
Y a-t-il un retour d’experience sur le sujet?
L’écart de perf d’une année sur l’autre ne devrait pas être bloquant. Même s’il est clair qu’il y a un écart entre les rendements actuels et ceux d’il y a 10 ans.
Le cycle d’investissement sur une stratégie de PE à long-terme est théorique car il repose sur des tableaux de flux prévisionnels qui sont eux-mêmes incertains. Cela dit, la stratégie est top.
Dans ma structure, nous avons un bon retour d’expérience car nous avons investi pas mal sur les marchés non cotés depuis longtemps.
Mon avis est qu’il ne faut pas compter à 100% sur les retours des premiers fonds pour financer les appels des suivants (toujours garder en tréso placée un peu de marge). On n’est pas à l’abris qu’un millésime soit moins bon que les autres (même logique que pour le vin)
Dans tous les cas, investir dans un millésime chaque année est une bonne manière de diversifier de façon assez simple. L’enjeu reste de savoir se positionner sur les stratégies les plus pertinentes en fonction de market timing et donc de diversifier au maximum.
En tant que personne morale, souscrivez vous en direct depuis la société, ou bien via contrat de capitalisation luxembourgeois (FAS) ?
Quelle solution est la mieux ?
en direct, pas de frais d’enveloppe, mais IS et frottement fiscal flat tax 30%
Contrat Capi : pas (ou très peu) de frottement fiscal, mais frais d’enveloppe (0,5-1%).
Merci d’avance
Bonjour, personnellement je vais investir également dans Opale stratégie secondaire dans 15 jours. 200 000 €, et je pense que je ne vais être appelé au final que sur maximum 120 000.
La question se posera dans une année si je repars sur un deuxième cycle ou bien si je diversifie, par exemple avec Altaroc .
Eux également propose bien évidemment de souscrire chaque année un millésime avec une grille théorique.
Mais pour cette fois-ci, je pars sur Opale stratégie secondaire.
Le secondaire est plus ou moins toujours une bonne stratégie donc vous faites un bon choix.
Sinon privilégier des fonds de fonds diversifiés (sur le modèle d’Altaroc mais évidemment beaucoup moins chargé en frais que ce qu’ils font) : LBO / Secondaire / Venture / Growth …
Pour ma part, j’ai investi directement via la société car c’est une poche qui a vocation à rester dans la société pour 1) faire grandir la trésorerie sur le long terme [CT], 2) générer un apport pour d’autres projets au sein de l’entreprise [MT] et 3) faire grossir ma « caisse de retraite » [LT].
A noter que les premiers interêts (3 à 5 ans) ne sont pas versé à la société mais restent dans le fond pour compléter le versement initial et atteindre le capital cible.
La fiscalité commence lorsque les versements arrivent et sont considérés en CA.
Globalement, je préfère payer 1 fois les frais d’entrée que d’avoir des frais récurrents chaque année sur le montant total investi.
Les derniers versements des interêts sont plutôt faibles sur les 2 dernières années (la majeure partie ayant déjà été versée), mais les frais restent. Donc j’essaye d’éviter de payer 0,5%-1% du montant total pour récupérer qq K€ sur ces dernières années.
Merci @Etienne32 pour votre retour.
En phase sur le fait que ce n’est qu’une poche d’investissement qui vient compléter d’autres classes d’actifs.
En ce moment le timing semble bon pour du PE secondaire car il y a eu une forte baisse des valorisations du primaire après les records de 2021 et 2022.
Les valorisations de ces 2 années ont été revues à la baisse dans toutes les cessions dès 2023 et cela se retrouve dans les fonds 2024.
L’enjeu dans un contrat de capitalisation (idem pour un contrat d’assurance-vie luxembourgeois ou un compte-titre d’ailleurs) est de faire travailler les fonds en attente d’être appelés et aussi ceux qui sont rendus par le fonds de PE.
C’est d’ailleurs ce mécanisme qui permet d’améliorer considérablement le TRI de l’opération (surtout quand on a un fonds de secondaire qui n’appelle que 60% du capital engagé).
Malgré les frais d’enveloppe donc, les capitaux non investis dans le fonds sont au travail
Merci beaucoup Etienne pour ces précisions.
J’imagine que pour pouvoir répondre aux différents appels de fond, le capital non encore investi doit être placé sur des supports qui 1) sont liquides, 2) relativement sécurisés contre la baisse afin de pouvoir répondre et faire face aux engagements, et 3) rémunèrent au moins les frais d’enveloppe.
Vers quels types d’actifs se tourner alors ? Monétaire ? Autre ?
Merci d’avance
Merci beaucoup Etienne.
Dans le cas d’un contrat de Capitalisation logé dans une SCI IS pour cette stratégie PE, il faut prévoir annuellement d’être imposé sur la base de 105% du TME (actuellement 3%), et ce pendant toute la durée du contrat vu que c’est le TME à l’ouverture du contrat qui s’appliquera ensuite toute la vie du contrat.
Faut il mieux attendre que les taux continuent de baisser avant d’ouvrir le contrat Capi (pour moins payer annuellement), ou bien le coût d’opportunité d’attendre est trop important ?
A ce que je sache, il n’y a pas de possibilité de « renégocier » ce taux d’imposition annuelle, si les taux venaient à baisser, et il faudrait pour cela ouvrir un nouveau contrat capi.
Y a t il un autre moyen de profiter de la baisse future du TME en gardant le Même contrat ?
Merci,
Bonjour à tous,
Pour ma part, je viens de regarder le Fonds d’Opale Capital sur la stratégie de co-invest, tout récent.
C’est sur 3 Fonds AlpInvest IX, Lexington VI et LGT CP IX, diversifié 50% Europe 50% Amérique du Nord, mid cap et +200 sociétés. Le MoIC visé est de 1,9x net de frais.
J’ai comparé avec le Fonds Altaroc sur du LBO, celui d’Opale est bien moins chargé en frais et plus diversifié, je pense partir avec eux.
Puis, ça me rassure qu’il y ait Tikehau Capital derrière.
Avec la courbe en J des fonds peut on déduire le moins value théorique des fonds récents en utilisant leur valorisation pour amortir d’autres plus value dans le contrat et lisser l’imposition annuelle ?
Ou vu qu’elles ne sont pas réalisées cela est impossible ?
