Que pourcentage de votre patrimoine net est en actions?

Stratégie patrimoniale 📊
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Bonjour,

Quand il s’agit d’investir à long terme, le maître mot est la diversification. L’idée est simple : ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier. C’est pour cela que certains vont préférer investir dans un tracker diversifié plutôt que dans des actions individuelles.

Cependant, une dimension qu’on oublie souvent est la diversification dans le temps. L’idée est que lorsqu’on est jeune, notre patrimoine financier va être moindre par rapport à notre patrimoine financier à l’approche de la retraite.

Naïvement, considérons le modèle où une personne joue à un jeu télévisé. Il dispose de 30 jetons, devant 3 urnes. Chaque urne rapporte 7% +/- 20%. Rien ne permet de distinguer les urnes. Peut-être que l’urne 1 va rapporter plus que l’urne 3. Peut-être pas, on ne sait pas. Un candidat un peu joueur pourrait décider de parier tous ses jetons sur la deuxième urne. Au final, le rendement est le même : 7% en espérance pour chaque urne. La seule différence est que le risque est concentré. Un investisseur qui souhaite diversifier ses paris va mettre 10 jetons par urne.

Pourtant, la plupart des investisseurs ont tendance à concentrer leurs paris temporellement tard dans leur carrière. Imaginons que j’ai 3 ans pour investir dans mon PEA et je peux mettre 5000€ par an pour cet objectif. J’aurai investi :

  • 5000€ la première annĂ©e,
  • 10000€ la deuxième annĂ©e,
  • 15000€ la troisième annĂ©e.

C’est-à-dire que mon portefeuille la 3ème année sera trois fois plus sensible aux variations de la bourse que la première année.
Au contraire, j’aimerais plutôt exposer 10000€ chaque année. En faisant cela, je ne m’attends pas à de meilleurs retours, mais à un moins grand risque (moins de variance du rendement):

  • 10000€ la première annĂ©e (5000€ + 5000€ empruntĂ©s, effet de levier 2:1)
  • 10000€ la deuxième annĂ©e (plus de levier)
  • 10000€ la troisième annĂ©e (je place les 5000€ supplĂ©mentaires dans un instrument safe car je suis en fin de « vie »)

Évidemment, il est rare de n’avoir que 3 ans pour investir dans son PEA. En réalité, on veut généraliser cette idée à l’échelle de sa vie : investir davantage en actions quand on est jeune, et davantage en obligations quand on est âgé.

C’est l’idée principale derrière le bouquin « Lifecycle Investing » par Ian Ayres et Barry Nalebuff, qui conseille d’utiliser l’effet de levier pour investir plus que 100% en actions lorsqu’on est jeune (moins de 40 ans).

Je recommande la lecture du livre mais je ne recommande pas d’appliquer leur stratégie aveuglément sans comprendre les contre-indications associées.

Personnellement, je pense que la contre-indication la plus limitante est l’aspect psychologique. C’est bien pire pour une personne prochaine de sa retraite de voir son portefeuille faire -5% que pour un jeune voir son portefeuille faire -100%.

Ce post sur le forum Bogleheads est aussi une mine d’information à ce sujet : Lifecycle Investing - Leveraging when young - Bogleheads.org

Je ne suis pas ici pour vous convaincre (ou conseiller) que cette stratégie est supérieure.

Je suis simplement curieux de savoir quel pourcentage de votre patrimoine net avez-vous en actions ?

Personnellement, j’ai 28 ans et je suis à 117%.

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Je dois être quelqu’un de très frileux…mais qu’est ce qui nous garantit que la bourse connaisse dans les 40 ans qui viennent le même rendement moyen que depuis 100 ans? Selon moi absolument rien, donc c’est 20% max de mon patrimoine (brut, donc encore moins en net)

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Bonjour @nicoo07. Dans quoi investis-tu Ă  part les actions ?
Pour ma part, je suis Ă  55% en actions, le reste essentiellement en fond euros et cash.

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Bonjour Simon
SCPI, fonds euros, crowdlending, crypto et or

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Et en même temps, avoir des titres des boites qui marchent est sûrement le meilleur moyen de suivre le mouvement car les boites semblent se « concentrer » : la prime est aux plus grosses.

Pire : les boites deviennent aussi puissantes que les politiques.

Je partage votre point de vue sur les analyses et backtests simplistes, mais en tant qu’investisseur, c’est difficile d’imaginer se tromper quand on investit sur les X plus grosses boites du monde qu’ont un énorme budget « lobbying ».

Par contre, faut se boucher le nez moralement :innocent:

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et donc, en quoi SCPI/fonds euros/crowdlending/crypto et Or est + sur que la bourse sur le long terme ? :S.

Il me faut un raisonnement un peu + poussé, car rien ne garanti les scpi, le crowdlending, l’or, et encore moins la crypto sur le long terme …

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Bonjour :slight_smile:

La part d’actions de mon patrimoine représente actuellement 75%. Bien que je souhaite être agressive car je suis jeune, cette part est pour moi trop importante et je souhaite la diminuer à 40%.

Actuellement ce qui prend quasiment toute la place c’est mon PEG (qui représente 50% de la valeur totale que j’ai en actions, et qui va encore gonflé car les premières sommes ont été déposé il y a moins de 5 ans, du coup je ne peux toujours pas faire de retraits) et une assurance vie mer***** ouverte naïvement auprès de ma banque traditionnelle (avec bien sûr frais de versement et frais d’arbitrage) il y a 4 ans et que j’attends avec impatience de fermer quand elle fêtera ses 8 ans.

Mon objectif cette année est de redresser la barre pour passer la partie « immobilier » (SCPI en AV) à 40% de mon patrimoine totale. Objectif : 40% de bourse, 40% d’immo, 10% de fonds euros et 10% d’exotisme (dont 90% de crowdlending et 10% de crypto).

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@Kata Une assurance vie peut se fermer n’importe quand. Simplement, si c’est avant 8 ans, tu paieras un peu plus d’impôts sur tes plus values. Je n’ai pas hésité à clore une AV de mer*** comme la tienne au bout de 1 an, quand j’ai réalisé les frais qu’elles ponctionnaient (merci à Finary de m’avoir ouvert les yeux là dessus d’ailleurs :wink: )

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@Simon Oui je suis au courant mais vu qu’elle est en plus value et que je veux éviter de payer plus d’impôts que je ne pourrais si je patientais un peu, je prends mon mal en patience. Depuis que j’ai arbitré sur des ETF elle est en plus-value. Cependant maintenant que je lis ton message je pense que je vais faire le calcul pour savoir si ça vaudrait vraiment le coup de la fermer avant 8 ans. Les frais de gestion sont effectivement exhorbitants, est-ce que j’y gagne vraiment à patienter 4 ans pour économiser en impôt ce qui sera pris en frais de gestion ? Je ne sais pas, mais merci pour l’élément de réflexion :slight_smile:

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Je n’ai pas affirmé que le rendement des autres actifs étaient plus garantis que celui de la bourse. On pourrait débattre là dessus pendant des heures :slight_smile: .
Simplement, je trouve excessivement risqué de tout miser sur une seule classe d’actifs. Ce sera peut être un pari payant, qui sait? L’essentiel est d’être à l’aise avec son allocation.

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Dans ton cas et à résultat équivalent, j’aurais en effet tendance à préférer financer nos hôpitaux que la retraite du gérant déjà suffisante :sweat_smile:

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J’ai la même approche que @nicoo07, tous ces actifs sont risqués mais ils sont au moins décorrelés, la probabilité de perte diminue drastiquement et celle de faire des nuits blanches aussi :slight_smile:

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Ça fait 100% au total, donc pas de dette ?

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« Gold as a non cash-flow producing asset has no real expected returns »

La roulette est aussi risquée et décorrelée des actions. C’est pas pour autant qu’inclure un week-end au casino tous les mois est une bonne décision financière. Il ne suffit pas regarder la corrélation entre différents actifs mais aussi leur rendement.

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Pas de dette officiellement encore cette année. J’ai le remboursement d’un crédit immo qui démarre en janvier 2024 suite à l’achat de ma RP. Peut-être que je fais mal mes calculs mais je préfère ne pas la compter dans le total de mon patrimoine financier.

A partir de janvier prochain je serai à 30% d’endettement, mais ça ne modifie pas la répartition de mon patrimoine financier (enfin si je ne me trompe pas ^^).

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La calcul du taux d’endettement est indépendant du calcul de la part de dette dans ton patrimoine net.
Si tu as un crédit immobilier, c’est que tu as de la dette (même si tu ne le rembourses pas encore).
Cela signifie qu’au temps présent t, ta part en actions est probablement supérieure à 75%.

Par exemple, si tu as 100k€ en actions, 60k€ en immobilier, 10k€ de cash et 40k€ de crédit immobilier, ton patrimoine net serait 130k€ et ton allocation serait:
Actions: 77%
Immobilier : 46%
Cash: 8%
Crédit immo : -30%
Ça c’est le calcul de ton allocation patrimoniale au temps t.

Quand tu investis à long terme, tu peux prendre en compte tes revenus futurs pour comprendre ton allocation à l’échelle de ta vie. Tu peux imaginer tes revenus futurs comme une obligation : une dette que ton futur toi va recevoir (que ce soit par ton futur salaire ou par ta retraite).
En fonction de ta profession, tes salaires futurs sont plus ou moins corrélés avec le marché financier.
Mais imaginons par exemple que tu puisses épargner 10k€/an sur les 30 prochaines années (ajustés pour l’inflation). Ça rajoute 300k€ en « obligations » à ce patrimoine virtuel qui prend en compte tes futurs versements. Ta part en actions devient alors 23% de ton patrimoine.

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Le vrai problème n’est pas le % d’actions mais le seuil de volatilité que vous pouvez supporter psychologiquement.
Le % viendra ensuite de lui-même une fois ce montant défini.
Les actions baissent en général entre 20 et 40% lors de krachs, et la fréquence des krachs à tendance à s’accélérer ces dernières années (depuis 2008 en gros).
Donc la question Ă  se poser est quel montant de MV latente ĂŞtes-vous prĂŞt Ă  supporter sans tout vendre en panique?

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Attention à ne pas sous-estimer les effets de queue lourde. Rien ne dit que les krachs futurs seront limités à 40%. Il y a une probabilité non nulle que dans les 30 prochaines années il y ait un krach de -70%. Est-ce que cela veut dire qu’il faut réduire son allocation par autant ?

Personnellement, je préférerais que le krash de -70% ait lieu quand je suis jeune (avec peu d’économies) que quand je suis proche de la retraite (avec un patrimoine à défendre). Donc, je préfère être à 100% (voire plus) maintenant, et moins dans le futur.

Comment calculer la part à allouer aux actions dans son portefeuille ? Merton et Samuelson (deux prix Nobel d’économie) proposent la formule suivante :

http://www.econ2.jhu.edu/people/ccarroll/public/lecturenotes/AssetPricing/Portfolio-CRRA.pdf

allocation = phi / (R * sigma^2)

oĂą:

  • phi est la prime d’équitĂ© (de combien les actions vont surpasser un investissement sans risque)
  • sigma est l’écart type annuel (trackĂ© par VIX https://www.cnbc.com/quotes/.VIX)
  • R est l’aversion au risque (CRRA = constant relative risk aversion)

Comment mesurer l’aversion au risque ? Eh bien c’est là la question à 1 million (assez littéralement). Je vous laisse faire vos recherches vous-même à ce sujet, mais il est intéressant de relever que la France est (sous certaines hypothèses) le pays développé avec la plus grande variation de CRRA : https://files.stlouisfed.org/files/htdocs/wp/2014/2014-005.pdf

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Commet calculer son aversion au risque ? A mon humble avis, on n en sait rien tant qu on ne s est pas pris une grosse baisse. Ceux qui connaissent leur aversion aux risques mais n ont jamais mis les pieds dedans, ça reste du fantasme

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Absolument d’accord, je pense que beaucoup ici n’ont pas connus 2008 en tant qu’investisseur. Je ne mettrais jamais de levier sur les actions. Voir son portefeuille baisser mois après mois c’est dur psychologiquement, même quand on fait du DCA. Encore pire quand vos proches qui n’y connaissent pas grand chose en investissement vous prennent pour un fou de continuer à investir alors qu’on entend partout que c’est la fin du monde :crazy_face:

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