Recommandation allocation pour retraité de 70 ans

Stratégie patrimoniale 📊
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Bonjour à tous,

J’écris ce post pour ma mère qui est retraitée de 70 ans. Elle est en bonne santé, dispose d’une pension de retraite de 4000€net avant IR dans Paris, TMI de 30% donc avec une mensualité je dirais de 600€ euros par mois par là. Ma mère ne possède pas sa RP, elle est locataire pour un loyer mensuel de 1500. Ma mère n’a pas un train de vie élevé et met environ 300€ par mois sur son PEL… Je sais c’est bête…

Ma mère dispose de 130k€ d’épargne qui sont son seul patrimoine. Sa répartition actuelle est catastrophique avec essentiellement des produits vendus par sa banque (des produits structurés, des fonds, etc.) et la performance est globalement très mauvaise. En termes d’enveloppe, elle a à peu près tout ce qu’on peut imaginer (PEL, PEA, PEA PME, CTO, Assurance Vie, Livret A, LDD).

Elle a le Livret A et LDD au taquet et je pense qu’elle pourrait probablement débloquer 60k€ d’une assurance vie très mal allouée pour arbitrer.

Ma mère n’a pas une tolérance au risque très élevée et elle souhaite garder son matelas de sécurité pour pouvoir financer une aide ou EHPAD si elle venait à être en situation de dépendance.

Je serais preneur de conseil en termes d’allocation sachant que j’aimerais bien travailler sur ces 60k€. Je pensais partir sur une allocation avec une part non négligeable d’obligation d’état + corporate investment grade (40%) sur des maturités courtes pour lui faire un peu de performance sans trop de risque.

Sur le reste je ne sais pas trop, j’aurais sans doute considéré une stratégie action (via ETF ou autre) mais avec une volatilité pas trop importante car je pense qu’elle indexe beaucoup la préservation de son capital en cas de coup dur. Le DCA est-il aussi à considérer dans son cas étant donné son âge?

Preneur de vos avis !

Merci par avance à tous,

Nicolas

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faut savoir quels sont les projets de ta mère et son espérance de vie.

J’envisage 2 options principales: optimiser la succession ou épuiser son épargne pour se faire plaisir; les stratégies en fonction de ses souhaits seraient complètement différentes.

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Merci bcp pour votre réponse. Comme je l’indiquais, je ne pense pas que l’idée soit de liquider le capital pour se faire plaisir. Son espérance de vie je ne la connais pas et je crois que son médecin non plus xD…
Preneur si vous avez des avis d’allocation !

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Les obligations me semblent bien adaptées

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Bonjour Nicolas,

Pour la partie succession sachant que le patrimoine est de 130K€ et qu’elle a au moins un enfant, il n’y a pas grand chose à optimiser (150K€ par enfant sont exonérés).

Je pense qu’il s’agirait de simplifier ses placements (L’intérêt du PEA PME et du CTO dans son cas me semble limité et pour le PEL, il faudrait connaitre la date d’ouverture et la rémunération liée).

Le problème des fonds structurés c’est qu’elle peut potentiellement y laisser des plumes si elle sort avant l’échéance, là aussi il s’agit de bien comprendre le fonctionnement de chacun des fonds détenus.

Je pense qu’un bon fonds euro d’assurance vie fera autant le job que des obligations en direct.

Enfin, il faudrait voir qu’elle est le % de ses avoirs placés actuellement sur des fonds non garantie et éventuellement les retravailler (vu le profil prudent/sécuritaire de ta mère et son âge, je ne pense pas que lui faire prendre plus de risque que sa répartition actuelle soit adapté).

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Merci beaucoup François !

Je partage l’analyse sur la partie succession, la transmission n’est pas l’enjeu, d’autant plus que j’ai une soeur.

Je n’ai pas tout quantifié mais elle est quand même exposée au marché action (je dirai à hauteur de 30k) via plusieurs fonds. Sur les produits struct je vais regarder plus dans le détail.

Je ne suis pas certain de ce que tu entends par fonds non garantis (pensez-vous à tout ce qui n’est pas du fond euro et pas des produits structurés avec garanti sur le capital investi?)

As-tu des recommendations sur les fonds euros ? Que penses-tu de l’idée obligataire ?

Bien à vous,

Nicolas

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Vu son age, il faut rester sur du safe (livrets, fd euros, scpi, actions à div). Pourquoi ne pas mettre 10% en actions world par exemple pour booster un peu le rendement car avec le safe elle perdra face à l’inflation.

En AV, Linxea Spirit sert du 2.5-3% soit dans les plus hauts du panier avec le moins de frais

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Par fonds non garantie, j’entends tout ce qui n’est pas cash, livrets, fonds € et en effet les produits structurés à capital garantie sans condition.

Pour les fonds €, en effet Linxea est pas mal ou le fonds € boosté de Lucya Cardif avec prime à l’ouverture.

Je ne suis fan de l’obligataire (hors fonds €). Avoir de l’obligataire en direct est compliqué et les fonds obligataires présentent pour bcp des rapports perf/frais peu intéressant. J’éviterais également les fonds obligataire à échéance pour quelqu’un de plus de 70 ans. En effet, en cas de décès avant l’échéance du fonds, tu sors à la valeur liquidative du jour qui peut être en moins value en fonction de l’évolution des conditions de marché.

Enfin, @JRM parle de SCPI. Dans ce cas, surtout pas en Assurance Vie car là aussi en cas de décès, le placement est liquidé et au vu des frais de souscription important sur ce type de placement, il faut s’assurer de pouvoir les garder assez longtemps pour les amortir.

Si tu veux de l’aide pour analyser les produits structurés détenus par ta mère n’hésite pas, c’est une de mes spécialités :slight_smile: .

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Ca marche ! Merci beaucoup pour les conseils je cerne mieux la position. Pour l’obligataire je pensais potentiellement à des ETF obligataires, notamment le BBB d’Amundi qui est du invest grade à maturité courte. J’ai aussi vu que Blackrock avait commercialisé des ETF qui semblent adossés à des obligations à échéance mais je n’ai pas trop regardé à quoi ils correspondent exactement. En tous les cas, je prends bonne note des points sur les obligations à échéance.

Les SCPI ça pourrait être une idée mais bon vu la période un peu compliqué je ne sais pas si ca sera des rachats à bon compte où un « value trap »…

Merci en tous les cas pour vos conseils.

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Vu la situation, si j’étais ta mère, je me renseignerai sur le coût d’une aide, ou le coût d’une EHPAD afin d’évaluer l’argent nécessaire le moment venu. Sachant qu’elle est locataire, avec un loyer à 1500€/mois, et qu’un Ehpad revient entre 2000 et 3000€/mois (cf image), il faut envisager une dépense supplémentaire de 1500€ par rapport au loyer actuel. Avec une retraite de 4000€/mois, elle pourra couvrir sans problème ce surcoût, sans puiser sur son épargne, à condition sans doûte de quitter Paris (je suppose que le coût d’une Ehpad à Paris est plus élevé que la moyenne).

image

J’ai cherché un peu, mais il faut chaque fois donner un tel et compagnie, donc impossible d’avoir une réponse sur internet directe; ceci étant, je lui suggère de se renseigner sur le sujet, si c’est sa crainte, afin d’être sereine le moment venu de faire le pas.

Pour l’aspect finance, vu le petit patrimoine, il me semble que le PEA-PME n’est pas adapté. L’assurance vie ne peut être considéré que dans un esprit de transmission: sinon, autant aller en direct, on a les frais des assureurs en moins; c’est toujours ça d’économisé. Maintenant, si c’est de l’obligataire dans l’assurance vie, alors là, pas le choix, il n’y a pas d’autres produits sur cette classe d’actifs !

Livret A, LDD, et PEL sont aussi des produits de taux. A son âge, c’est bien d’avoir de l’argent disponible: on est plus du tout dans une phase de construction de patrimoine, mais plutôt de consommation, à moins de vouloir léguer.

Si elle aime gérer des actions en direct, le PEA, et le CTO sont bien, car cela permet de rester actif. Si la gestion est passive, ou déléguée, alors ces produits ne sont plus adaptés, il faut s’orienter vers du sécuritaire : on est dans une étape de vie où la protection est plus importante que le développement de capital.

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Bonjour tout le monde.,

Je me permets de remonter le sujet pour conseiller au mieux mes parents qui sont à la retraite.
Mon père à 72 ans et ma mère, 67 ans. Tous deux sont en bonne santé.

Ils ont une retraite de 2 000 € chacun et possède une RP déjà payée.
Je ne connais pas la valeur de la maison, mais en prenant une fourchette très basse, elle vaut environ 450k aujourd’hui

Ils ont un matelas de sécurité et possède chacun une AV au Crédit Agricole entre 6 et 9k chacun.

Ils ont une tolérance au risque très faible.
La question est comment les aider à optimiser au mieux. Je leur ai déjà conseillé de fermer l’AV au Crédit Agricole et d’en prendre une chez Lynxea. Sur quoi peuvent-ils investir (ETF monde) ? Est-ce qu’il y’a autre chose qu’ils peuvent faire ?

Je vous remercie par avance pour votre aide.

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Bonjour Kevin,

ils t’ont demandé quoi exactement?

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Bonjour Alex,

Ma mère m’a demandé si elle devait fermer son AV en 2025 (date des 8 ans) pour le mettre sur le livret A.

Je sais également qu’elle se pose des questions sur la succession avec l’appartement.

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ils ne sont pas trop âgés pour avoir encore une (petite?) partie « long-terme » s’ils le souhaitent, sinon il y a des choix entre fond et obligations (ou comptes à termes s’ils souhaitent gérer un minimum).

De que j’ai le temps j’essaye de retrouver un fil de discussion d’un cadre similaire. Pour la succession de l’appart, c’est trop compliqué par rapport au peu que je sais mais il y a là aussi déjà eu plein de discussions sur quand il peut être rentable de faire une société pour réduire les impôts. Et pour ça faut aussi se rappeler qu’il y a un montant de dons détaxes qui revient à 0 chaque 15 ans donc si pas besoin, il serait convenable qu’ils on profitent maintenant pour qu’ils puissent t’en faire un autre dans 15 ans (et 30 je leur souhaite :slight_smile: ).

Sujet délicat: faut aussi penser à quand un entre les deux restera seul(e)… :frowning: (aides, maison de retraite, changement d’appartement car cher/pas pratique, etc. et tout ça malheureusement se paye)

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Merci pour ton retour Alex,

Oui la maison est un sujet délicat, je pense qu’aujourd’hui c’est savoir ce qu’ils doivent faire de leur AV à la banque, s’il y’a pas des placements plus judicieux avec moins de frais.

Je ne vois pas l’intérêt à fermer leur AV pour le mettre sur un livret.
Faut-il le fermer maintenant ou attendre 1 an et demi ?

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en principe tout à fait d’accord mais ça dépend de l’AV et de ce qu’il y a dedans: il pourrait s’avouer qu’entre faible rendement, frais de gestion etc., même en tenant compte de la défiscalisation, ça apporte moins qu’un livret. Par contre fermer n’est pas la seule solution: gestion libre+arbitrage si c’est juste un problème de mauvais supports choisis par inexpérience, transfert sur un autre contrat chez le même assureur (le compteur des 8 ne repart pas à zéro); à savoir que passés certains paramètres il est aussi possible de sortir un montant max par an (environ 4.6K€/an en solo, x2 si couple) et en faire ce qu’ils veulent:

https://www.moneyvox.fr/assurance-vie/fiscalite-rachat.php

J’y vais assez rapide car je suis assez occupé en ce moment mais 80% des choses dont j’ai appris l’existence (et que je viens de mentionner) viennent de ce forum (après je suis allé approfondir pas mal de sujets ailleurs). Faut prendre le temps de chercher et lire : bcp comme moi en ont un peu marre de lire/répondre souvent à des sujets très similaires :slight_smile:

ici il y a pas mal d’info sur le 70+

google est notre ennemi mais aussi notre ami :slight_smile: