[RETROSPECTIVE] - Achat RP choix des supports/enveloppe pour apport

[Damien140]

Bonjour,
Retour rapide d’expérience sur ma strat d’investissment not. suite à l’achat de ma RP notamment une belle erreur de fiscalité

Stratégie appliquée:

• AV - Linxea Avenir en DCA avec 80% ETF MSCI World - 20% Fds euros
• PEA 100% ETF MSCI World

Au moment de l’achat:

• Retrait de 30k fonds en euros pour l’apport dans une AV (<8 ans) avec 70K ETF (dont 30% de PV) → taxation des PVs sur les ETFs même si pas de retrait des ETFS

Probablement évident pour de nombreuses personnes ici, mais si c’était à refaire:

• AV No1 dédiée pour le projet identifié sur du support à faible risque et donc avec peu de PV pour éviter la taxation au moment du retrait
• AV No2 / PEA 100% ETF MSCI World avec approche très LT (je préf PEA pour les frais mais l’AV me permet d’être plus discpliné sur le DCA mensuel à réception du salaire)

Plus largement, pour la suite si j’ai d’autres projets à horizon <5ans je vais me garder une AV dédié avec peu de risque/plus value pour bien l’isoler de mon capital en ETF qui vise une appréciation LT (et donc de la PV)

Curieux si vous avez d’autres astuces, pour ces « goal-based investment » type apport RP / Etudes enfants etc.

[Michel12]

Bonjour

Merci pour ce retour qui nous rappel que le choix des enveloppes pour financer tel ou tel projet est important.
Ici c’est le timing de sortie et taxation avant les 8ans de l’AV qui pose problème. En effet si projet inférieur à 8ans l’AV n’est pas la meilleure enveloppe, elle perd même son intérêt.

Si j’ai bien compris, l’imposition en sortie s’est faite non pas sur la PV du fond euros uniquement. Mais sur la PV globale de l’enveloppe dont la PV des ETF? Est-ce une subtilité à savoir où peut-on choisir la ligne que l’on souhaite retirer? (Je n’ai pas encore retiré de mon AV).

En soit pour les stratégies, pour la numéro 1, chercher à limiter sa plus-value par peur des impôts c’est assez étrange🤔. Au contraire la plus-value c’est du capital que vous ne sortez pas🙂.

[Damien140]

Si l’AV avait eu > 8 ans la diff principale aurait été les 4,6K d’abattement sur la PV
→ Mais le principal point est que au moment du retrait si on retire le fonds en euros d’une AV la PV de retrait est calculé au pro-rata des fonds en euros sur le capital de l’AV et NON PAS la PV associé au fonds euros retiré

Exemple: AV de 200 euros avec 100e de fonds en euros (0e de PV pour simplifier), 100e d’etf (dont 50e de PV) → je retire 100e de fds euros → taxation sur 25e de PV (=50% des PV du contrat) et ce même si je ne touche pas aux ETFs

Pour la No1 l’idée n’est pas de limiter la PV par peur d’imposition mais de séparer le capital à consommer à horizon < 5 ans (du coup pour ma part sur des supports moins risqués) vs le capital très long terme sur lequel je ne veux pas faire de retrait anticipé

Si j’ai tout dans la même enveloppe cf. au-dessus lorsque je retire la part de fonds en euros je suis taxé sur la PV de la part ETF lors même que je n’y touche pas

[Hugo81]

Merci pour ce retour d’expérience très intéressant.
Concernant ton exemple, la part de PV taxée (les 50% des PV du contrat) dépend de quoi ? De ton pourcentage de retrait par rapport à ton dépôt initial ? Ou par rapport à la valorisation actuelle ? Ou selon une autre métrique ?

Merci.

[Hugo81]

Pour ceux que cela intérrèsse, j’ai trouvé la réponse ici :

L’astuce Linxea

La formule permettant de calculer le montant imposable des rachats partiels dans le cadre d’un contrat d’assurance-vie est la suivante :

Produit imposable = Montant du rachat partiel – [(Total des primes versées X Montant du rachat partiel)] / Valeur de rachat à la date du rachat partiel)

Exemple :

Contrat souscrit le 1er septembre 2016 d’un montant de 5 000 € y compris les frais d’entrée. Rachat partiel de 1 000 € le 14 décembre 2017, alors que l’épargne disponible sur le contrat est de 5 300 €.

Produit imposable = 1 000 – (5 000 X 1 000 / 5 300) = 56,60 €.

En cas de retrait avant les 8 ans du contrat, les intérêts dégagés sont imposables.

[Damien140]

@Hugo81 oui c’est bien ça:
La formule que tu as es Montant rachat partiel*((Valeur de rachat - Total des primes)/Valeur de rachat partiel) = Montant rachat partiel * (Plus-value du contrat) / Valeur de rachat partiel = PV *(Montant rachat partiel/Valeur rachat partiel)

En gros → dans mon ex= 50% = (100e de rachat/200e au total sur l’AV) => Produit imposable = 50% * 50e (plus value du contrat) = 25e