Câest clair,
En revanche Ă partir de 100k investis (et non 100k dâĂ©pargne) on sent une vraie accĂ©lĂ©ration.
Sur le principe on est d accord : je prefererais taxer l heritage plutot que le travail . Mais en pratique en France cela reviendrai juste a avoir une taxe de plus qui serirait a financer de la merde et ca n aurait aucun impact sur la taxation du travail
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en lâoccurrence, la « merde » comme tu dis câest tes Ă©tudes par exemple. câest ce qui fait quâau lieu de passer tes 5 premiĂšres annĂ©es de travail a rembourser un prĂȘt, tu peux te faire un patrimoine de 80k en seulement 2 ans
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Tu ne vas JAMAIS tâenrichir « vite » en Ă©tant salariĂ©, et encore moins avec un salaire Ă ce niveau. Câest juste une rĂ©alitĂ©.
Evidemment je ne parle PAS de lâinvestissement sur un horizon de 15 Ă 20, câest une autre histoire qui dĂ©pendra de ta chance (choix dâactifs) et du rendement annualisĂ©.
Du coup, si tu es prĂȘt Ă dĂ©velopper un patrimoine lentement jusquâĂ ta retraite, câest 100% possible et Finary peut mĂȘme tâapprendre comment le faire. Mais faire du « get Rick quick »? Jamais.
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Oui on la connait la chanson âŠl argent de l etat est tres bien depense ce qui explique qu avec des prelevements qui battent des records on a une dette record et un service public aux paquerettes sur les missions essentielles âŠ
Salut,
Tu peux toujours tâintĂ©resser aux leviers. Ăvidemment, ce nâest pas dans risque supplĂ©mentaires, mais câest puissant en raison du principe des intĂ©rĂȘts composĂ©s.
Ce qui est certain câest que toi personnellement tu es pour lâinstant largement bĂ©nĂ©ficiaire entre ce que tu as payĂ© en prĂ©lĂšvement et ce dont tu as bĂ©nĂ©ficiĂ© pour ton Ă©ducation notamment. Avec le temps ça sâinversera si tu gagnes bien ta vie, je ne dis pas le contraire, mais câest quand mĂȘme frappant de voir le dĂ©calage entre ton discours et ta situation actuelle.
Bref, ce nâest pas le sujet du post, donc je mâarrĂȘte lĂ -dessus aprĂšs ce message 
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Et le systÚme de santé qui le rémunÚre 
j ai pas mal hesité à repondre à ce forum parce que beaucoup de choses ont été dites
j ai 50 piges et j adorerai pouvoir faire marche arriere et commencer avec un support et culture financiere tels que ceux auxquelle on peut acceder actuellement.
j aurai fait plein de choix differentsâŠ
ne sois pas trop franco pessimiste - pense à regarder le verre à moitié plein: tu bosses à développer ton patrimoine et c est mieux que 80% (mini) des Francais.
ceci dit, il parait que ce sont les 100 premiers K qui sont les plus durs et les plus longs (je me rappelle m dâune video de Mounir la desssus)
l investissement est malheureusement a consider comme une question de patienceâŠ
donc step by step⊠l automatisation et les petites pierres amĂšnent vers le big game changer. Et ceci est d autant plus vrai quand tu nâes/restes quâen salariat
ton avantage est que tu peux developper une expertise et changer de boites (y a pas à dire integrer un gros groupe / entreprise avec tous les avantages PEE/PEG/PER reste un élément determinent).
developper une expertise peut t amener Ă trouver une idee de boite voire basculer en freelanceâŠ
ta localisation geographique joue aussi⊠sur plein de choix
tu ne mettras pas le meme loyer (ou credit RP) sur les grandes metropoles que sur de plus petites villesâŠ
apres reste la question de prendre plus de risques sur ce que tu es pret Ă perdre Ă 100%âŠ
point tres personnel
encaisser une perte totale sur 20% d un patrimoine, peu de personnes sont vraiment capables de l accepterâŠ
mais ca peut etre un game changer
et ce risque tu peux aller le chercher dans plein de directions: cryptos, levier, PE venture, et plein d autres invests « folklo »
Je voudrais juste rebondir sur les remarque du type « tu ne tâenrichiras pas en Ă©tant salariĂ© » : avez-vous idĂ©e du travail que ça demande dâĂȘtre rentable en Ă©tant travailleur indĂ©pendant ?
Il nây a pas de miracle : soit on a un rĂ©seau, acquis par « hĂ©ritage social » ou « via le salariat », soit on bosse 12 heures par jours, 7 jours sur 7.
Nâallez pas imaginer que tout le monde passe par un incubateur, lĂšve des fonds, et gĂšre son buissness. Jâai passĂ© 2 ans Ă coder un journal de trading, dont 1.5 ans Ă essayer dâen faire la promo en parallĂšle. La rĂ©alitĂ© : promouvoir un produit câest un temps plein, donc tu codes pas. Si tu codes pas, le produit nâavance pas, donc tâas rien Ă dire sur les rĂ©seaux. Solution : sâassocier (trouver quelquâun qui est prĂȘt Ă faire un temps plein sans rentrer un euro) ou embaucher (comment payer ?).
Des expĂ©riences comme celles lĂ jâen suis Ă ma 4Ăšme, dans divers secteurs, et clairement : si tu bosses pas comme un forçat, tu nâaboutis pas. Et sans parler de la charge de travail, dĂ©marrer une activitĂ© demande un fond de roulement consĂ©quent : il faut payer son quotidien + le dĂ©veloppement de lâactivitĂ©.
Donc si vous avez le mental pour le salariat, et des bons salaires, je pense que câest plutĂŽt une bonne chose.
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encaisser une perte totale sur 20% d un patrimoine
et ce risque tu peux aller le chercher dans plein de directions: cryptos, levier, PE venture, et plein d autres invests « folklo »
Pas besoin dâinvest folklo pour perdre 20% : le max draw down dâun ETF MSCI monde est Ă -20% cette annĂ©e. (en ⏠liĂ© Ă la combinaisonde la chute du $ avec la chute des marchĂ©s amĂ©ricain)
Et quand la crise Ă©tait au plus fort, je nâĂ©tais pas prĂȘt de remettre au pot, bon au moins je suis restĂ© dans le marchĂ©.
Je pense que @Rudi parlait dâune vraie paume, du type 20% dâallocation sur un actif qui peut potentiellement tomber Ă 0 ou ĂȘtre perdu. LĂ câest rĂ©ellement quitte ou double, et je suis dâaccord avec lui pour dire quâon a tendance non seulement Ă minimiser la rĂ©alitĂ© de ce risque, mais aussi Ă surestimer notre capacitĂ© Ă accepter une telle perte si jamais elle se matĂ©rialise.
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pour dire quâon a tendance non seulement Ă minimiser la rĂ©alitĂ© de ce risque, mais aussi Ă surestimer notre capacitĂ© Ă accepter une telle perte
Tout Ă fait et moi le premier, la secousse dâavril fait bizarre quand on perd en 1 semaine lâĂ©quivalent de 3-4 mois de salaire. Et ceux mĂȘme si je nâai pas besoin de cette argent tout de suite.
Et oui quand je vois sur ce forum les portefeuilles trĂšs offensif mais qui sont en stress dĂšs que y a du moins 1 % sur 1 journĂ©e ca dĂ©montre plutot bien quâon (et je mâinclus dedans) sur estime notre capacitĂ© de perte.
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Si tu rĂ©pondais Ă mon commentaire, permet-moi dâeclarcir mon argument:
- NON, je ne dis JAMAIS quâĂȘtre entrepreneur est la solution miracle et garantie pour sâenrichir: Il suffit de regarder des statistiques des entreprises qui font faillite ou qui sont dans le nĂ©gatif en bĂ©nĂ©fice. Il en existe pleins.
- Sâenrichir (et surtout vite) demande BEAUCOUP de chance et un progrĂšs de carriĂšre exemplaire: Les salariĂ©s comme les athlĂštes ou joueurs de foot peuvent effectivement devenir riche trĂšs rapidement. Mais combien a-t-on de ces salariĂ©s en proportion avec les « salariĂ© normaux » payĂ©s la moyenne ou la mĂ©diane Nationale?
- Le salariat donne un avantage considĂ©rable: La stabilitĂ© et des protections contre des suspensions abusives de contrat. Ni le salaire ni les primes te permettront de tâenrichir vite, sauf encore une fois, tu fais partie des rares cas de cadre dâune grosse entreprise travaillant pour la direction (donc responsabilitĂ©s managĂ©riales majeures avec un risque de licenciement pour non-atteinte des objectifs du groupe) et payĂ© jusquâĂ 10x SMIC brut.
Le rĂ©sumĂ© de ce que je pense: 95% des salariĂ©s ne deviennent jamais riches avec leur salaire, mais avec de lâinvestissement et un group coup de chance. Câest mĂȘme largement documentĂ© et donc je nâivente rien!
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Oui câest ce que dit Antoine Foucher : le travail ne paie plus et ne permet plus de sortir de sa condition comme Ă une Ă©poque.
Seul lâhĂ©ritage le permet ou lâentreprenariat, câest Ă dire crĂ©er des sociĂ©tĂ©s, holding et profiter de leur fiscalitĂ©.
Comme dit lâascenceur social est tellement cassĂ© que dans un livre rĂ©cemment ils dĂ©conseillent mĂȘme aux jeunes de faire des Ă©tudes longues car avec lâIA tous les postes dâexpert seront en concurrence avec lâIA qui va chambouler le monde du travail dans les annĂ©es Ă venir.
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Je me permet un court droit de reponse avant d arreter la car ce n est pas le sujet effectivement, visiblement il y a une meconaissance sur le sujet des etudes medicales. On estime a plus de 100 000 les economies rĂ©alisĂ©es par lâetat sur le dos des Ă©tudiants en mĂ©decine.
Mais peu importe , l idee n est pas de dire qu il faut 0 impot ,mais qu il faudrait qu il soit utilise de maniere efficiente pour les missions essentielles : education , sante , securite etcâŠce qui est loin d etre le cas
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jerome
je ne voulais pas minimiser qui que ce soit ou son investissement perso et horaire dans son job Ă son compte.
je voulais exprimer que rester juste salariĂ© ne permettra pas de faire le grand step de gain attendu, que tu fais en tant que entrepreneur qui « reussit »âŠ
et j insiste bien lourdement sur la reussite, parce que cette reussite se fait Ă la vraie sueur et au prix d un inconfort de vie rĂ©el⊠cf d ailleurs video de Mounir sur les tranches socialesâŠ
mais un simple salarié n aura pour lui que le temps long, certes plus secure parce que le salaire va tomber presque chaque mois (on n est pas à l abri de soucis ds sa PME / Boites / restructurations ou autres).
donc j en appelais Ă l urgence que semblait exprimer l auteur de ce post⊠tout n allait pas assez viteâŠ
d ailleurs j aime bcp ta conclusion sur le mindset de « salarié »⊠etre à son compte n est pas fait pour tt le monde
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et de toute façon l herbe est toujours plus verte chez le voisin 
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En France, on est taxĂ© sur le travail (sur son brut et sur son net), sur son Ă©pargne mais aussi sur ce quâon transmet⊠LâhĂ©ritage (et les donations) sont quand mĂȘme bien taxĂ©s, câest loin dâĂȘtre nĂ©gligeable.
Câest taxĂ© mais la plupart du temps les gens sont en dessous des seuils.
Résumons sans optimisation en ligne direct : 100 000⏠/ enfant et par parent, donc un couple non prévoyant avec 2 enfants peut donner 400k avec 0⏠de taxe de succession
80% des mĂ©nages ont un patrimoine net infĂ©rieur Ă 400000âŹ
Maintenant le couple est un peu plus prĂ©voyant, il fait une donation Ă 60 ans en supposant quâls survivent Ă 75 ans on passe Ă 800k de transmis sans taxe. Et en plus ils ont des AV ouverts avant 70 ans on passe Ă 1M4 transmissible sans taxe.
On est dans les 95% de non concernĂ©s pour peu quâon fasse les trucs de base (je nâai mĂȘme pas mis la possibilitĂ© de dĂ©membre la propriĂ©tĂ© câest dire)
Mais bon y a un tel travail de sape de certains politiques qui jouent sur les Ă©motions et pas les faits.
Un gars qui bosse comme un taré pour obtenir ses 43k annuel (avant Impot sur le revenu) son employeur aura du payer dans les 86k en super brut
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