Vos regards sur cette allocation patrimoniale

Stratégie patrimoniale 📊
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Bonjour la communauté,

Je me lance dans la gestion en solo de mon (petit) patrimoine et je suis preneur de vos avis. Je viens d’acheter ma RP. Je planifie de placer 50k€ d’épargne (hors épargne de précaution) et serai en mesure d’épargner 500€/mois. Objectif 10ans: études des enfants, objectif 20ans: retraite. Je priorise deux enveloppes: PEA chez Bousobank (ouvert depuis plus de huit ans donc je ne pense pas changer), Assurance vie Linxea Spirit 2 (ouverte récemment).

Je suis très clairement novice (malgré les nombreuses lectures de ces derniers mois) et je vise un profil entre équilibré et dynamique. Ci-dessous l’allocation que j’ai en tête et sur laquelle je suis preneur de vos avis éclairés.

Type Nom ISIN SRI Objectif %
AV Linxea Spirit 2 47,0%
Fond euro Fonds Euro Objectif Climat FONDSCLIMATNG 1 20,0%
Obligations DNCA Invest Alpha Bonds A EUR LU1694789451 3 8,0%
Obligations iShares Global High Yield Corp Bond UCITS ETF USD (Acc) IE00BYWZ0440 3 2,0%
Or Amundi Physical Gold ETC C FR0013416716 4 7,0%
SCPI Irokozen SCPI00004669 3 10,0%
PEA BoursoBank (Total) 50,0%
ETF actions AMUNDI PEA MONDE MSCI World UCITS ETF Acc FR001400U5Q4 4 32,5%
ETF actions BNP Paribas Easy Stoxx Europe 600 UCITS ETF Capitalisation FR0011550193 4 7,5%
ETF actions Amundi PEA Emergent (MSCI Emerging) ESG Transition UCITS ETF FR0013412020 4 5,0%
Fond actif Indépendance AM Europe Small A (C) LU1832174962 4 5,0%
Crypto CoinBase 3,0%
BTC BTC 2,1%
ETH ETH 0,9%
TOTAL 100,0%

Parmi les nombreuses questions que je me pose, je serai très intéressé par vos avis sur celles-ci:

  • Ais-je trop de lignes (Ă  gĂ©rer)?
  • 2% sur des obligations high yield est-il superflu? Voir devrais juste mettre les 10% sur des obligations sur le fond euro?
  • 7% sur un ETF Or, est-ce trop? pas assez? j’imagine que ca dĂ©pend des convictions…
  • je lis bcp d’avis contradictoire sur les SCPI… est-ce qu’en avoir une seule diversifiĂ©e (et jeune) est une erreur? Soit on Ă©vite complètement, soit on en prend 3-4 pour lisser le risque et la performance.
  • sur la poche actions:
    • Le surpondĂ©ration de l’Europe vous semble-t-elle trop forte?
    • J’hĂ©site bcp sur une part Small caps bien que je lise partout que c’est une bonne diversification. Qu’en pensez-vous?
  • Crypto: j’imagine que c’est au gout de chacun et 3% me semble raisonnable, non?

Si je ne me pose pas les bonnes questions ou que je passe à côté de notions ou d’autres actifs essentiels, n’hésitez pas à me le dire!

Merci d’avance!

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Salut,

La 1ere question qui me vient c’est : Est-ce que l’assurance vie est utile ? Si la transmission globale passe sous les abattements, elle ne sert à rien à part payer des frais.

Pour l’objectif financement des enfants a 10ans, je prendrais plutôt un CTO. Probablement avec un bonne part de tes ETF d’obligations pour sécuriser au maximum l’apport. L’avantage du CTO c’est que t’economise 10ans de frais d’AV. Et qu’il n’y aura pas d’impôt sur la plus-value si le but est de les donner aux enfants pour qu’ils se payent leurs études.

Fond euro VS obligations, chacun peut avoir son avis. Est-ce que l’état français est plus solvable que les entreprises ? A voir.

Après le nombre de lignes, l’or, la crypto, Europe ou US, ça dépend des convictions de chacun. Tu auras autant de réponses que de personnes.

Pour les SCPI, même diversifié il reste un gros risque sur le gestionnaire de la SCPI. Donc c’est toujours bien d’en avoir plusieurs avec plusieurs gestionnaire. Mais c’est pas non plus nécessaire de sur-diversifier sur des petites sommes, représentant qu’une toute petite partie du patrimoine..

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Merci Aurélien, tes retours me sont très utiles!

Je vais étudier l’option CTO que j’avais un peu mise de côté, en particulier la fiscalité que je connais mal. Pour les SCPI, il faut que je fasse mes devoirs et regarde celles qui sont solides et dispos sur le contrat Linxea (car je ne prévois pas d’en acheter en direct).

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Bonjour,

Ais-je trop de lignes (à gérer)?

Oui : plus tu as de lignes à gérer, plus tu y vas passer du temps plus tu voudra arbitrer (et plus tu arbitres plus ca tue ta renta)

2% sur des obligations high yield est-il superflu? Voir devrais juste mettre les 10% sur des obligations sur le fond euro?

Les 2% auront un faible impact sur la perf global du portefeuille. Je ferai une ligne fond € oui.

je lis bcp d’avis contradictoire sur les SCPI… est-ce qu’en avoir une seule diversifiée (et jeune) est une erreur? Soit on évite complètement, soit on en prend 3-4 pour lisser le risque et la performance.

As tu besoin d’un revenu complémentaire ? tu es taxé sur les loyers percus. Tu es déjà exposé à l’immo via ta RP.

Le surpondération de l’Europe vous semble-t-elle trop forte?

Je suis de la team soit tu acceptes le MSCI world tel qu’il est soit tu fait un ETF SP500+Europe. Frais de courtage offert chez bourso sur le WPEA.

Si je ne me pose pas les bonnes questions ou que je passe à côté de notions ou d’autres actifs essentiels, n’hésitez pas à me le dire!

Ce qui aura beaucoup d’impact c’est l’allocation du type d’actif bien plus que le choix du détail de chaque ligne.

Faire une ligne small caps très bien : mais si l’actif surperforme, quel sera la surperformance de la poche global. Si tu passes à un portefeuille 55 action/45 séurisé cela aura beaucoup plus d’impact sur la perf et la volatilité global du portefeuille qu’avoir une ligne small caps.

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Avant d’investir en Iroko Zen via AV, il faut se renseigner sur la fiscalité des SCPI européennes et sur les inconvénients des SCPI sans frais d’entrée. Voici mon classement des meilleures SCPI de Spirit 2 selon le TD 2024 net des frais

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Pourquoi le fond euro climate et pas le nouvelle génération ?

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Hello,

Tes 500€ de DCA vont être sacrément découpés là, bonjour le casse-tête :rofl:

De ce que je comprends, tu as un PEA orienté agressif et une AV orientée diversifiants. Ton levier le plus important c’est la répartition entre ces deux là, c’est à dire ton % d’actons. 50% d’actions selon ton âge ça peut être peu ou beaucoup, en général on utilise le calcul 100-âge pour avoir une idée mais il y a beaucoup d’autres facteurs qui peuvent jouer.

Côté PEA c’est simple, autant faire du full MSCI World ça aura le même résultat.

Côté AV diversifiants c’est un peu le cirque :

  • fonds euro : peut-ĂŞtre le seul truc Ă  garder si tu as besoin d’avoir une partie en cash, comme un extension des livrets s’ils sont pleins. Mais d’autres alternatives sont possibles.
  • LU1694789451 : c’est super cher, 1,49% de gestion soit 2% avec les frais de l’AV. En plus un filtre ESG… Leur strat est un peu floue mais j’ai l’impression que c’est des obligations 3-7 ans + 10% d’actions. J’éviterais perso.
  • IE00BYWZ0440 : il faut Ă©viter les obligations d’entreprise + les HY, c’est trop corrĂ©lĂ© au marchĂ© actions.
  • FR0013416716 : ok mais attention l’or peut prendre des mĂ©chantes chutes.
  • SCPI : Ă  Ă©viter, mauvais rendement/risque et pas possible de tirer parti de la volatilitĂ© car pas cotĂ© en direct.

En fait il faut que tu te poses la question du rôle de cette enveloppe : est-ce que c’est du safe du style une extension de tes livrets mais où tu peux mettre un brin de risque, ou est-ce que c’est du vrai diversifiant ? (la réponse peut être un mix des deux).

Si tu veux une partie safe, tu peux utiliser du fonds euros. Ou sinon sur CTO un ETF obligations d’Etats court terme hedgé en €, ou du fonds monétaire. Ou encore un ETF Vanguard Lifestrategy 20% equity si tu es prêt à accepter un poil de risque.

Si tu veux un vrai diversifiant, tout l’intérêt c’est qu’il soit volatile et très décorrélé du marché actions, pour avoir des lignes qui montent en cas de gros krash boursier que tu puisses vendre pour te payer ou racheter des actions. Dans les tiens je ne vois que l’or qui coche ces 2 critères. Tu peux aussi explorer sur CTO :

  • Obligations d’Etats long terme (+ de 10 ans voire 20 ans).
  • Trend-following / managed futures : l’ETF DBMFE est super
  • Commidities : j’aime moins mais c’est dĂ©corrĂ©lĂ©
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Merci Marc61, je vais suivre ton conseil et simplifier en réduisant le nombre de lignes. J’ai bien envie de garder une petite surexposition à l’Europe, peut-être en ne gardant du coup que le small cap en plus du World et les émergents. Je verrai si j’arrive à tenir la cadence sur le DCA car à faire manuellement sur Boursobank me semble-t-il.

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Super utile! Merci. A priori c’est la fiscalité de l’AV qui s’applique donc pas d’impôt additionnel sur les loyers (hors IFI mais je ne suis pas concerné :slight_smile: ).

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le fond euro climat est jeune mais Spirica semble viser un taux légèrement supérieur au FE nouvelle génération (3,13% de mémoire sur 2024-2025). Le reste est histoire de conviction je pense même si ce choix ne changera pas le climat!

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Si si. En dehors de Corum Life et Louve Infinity, les loyers des SCPI sont toujours reversés NET de la fiscalité étrangère.

Si les loyers sont générés à l’étranger, c’est normal de payer l’impôt foncier local.

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Un grand merci Oliverq pour ta réponse détaillée et précieuse!

Sur la répartition globale actions VS safe, je suis aligné avec ta recommandation (100-âge), soit à peu près 50% d’actions que j’envisage de diminuer progressivement.

Je voyais en effet mon AV comme un mixte de défensif (fonds euros et obligations investment grade - majoritaire) et diversifiant (avec or, scpi et obligations HY que je vais sûrement supprimer). Mais je tâtonne avant d’appuyer sur le bouton.

Je vais me pencher sur le CTO (dont j’ignore tout en terme de fiscalité, etc.) et je vais creuser les options que tu mentionnes (managed future et commodities) mais je dois reconnaître que le marché des obligations me paraît hyper complexe (en tout cas par rapport aux actions). C’est pourquoi j’ai opté pour le LU1694789451. C’est ma seule ligne non-ETF. Le produit à un rendement annualisé net de frais de 4,8% (1,3% de frais sur le compartiment A). Je pensais ainsi un peu dynamiser ma partie “safe” sans augmenter trop la volatilité globale du portefeuille.

Merci encore.

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En gros, les obligations te servent a couvrir 2 risques :

  • principalement le risque de taux / rĂ©cession. Quand l’économie ralentit, les actions baissent, les banques centrales baissent les taux, le prix des obligations monte.
  • le risque de panique. Lors d’un choc financier comme en 2008, les capitaux fuient vers les dettes d’Etats, perçues comme plus safe.

Les obligations couvrant le mieux ces 2 risques sont les obligations investment grade, US / FR / DE, avec une duration longue. Ce sont les plus décorrélées des actions.

Prise individuellement, une ligne d’obligations n’a pas une forte renta, mais c’est son role dans le portefeuille qu’il faut regarder. En 2008 ta poche obligations prenait une belle hausse qui te permettait d’aller acheter les actions au fond du trou.

Cependant ce n’est pas infaillible, les obligations peuvent chuter en même temps que les actions lors d’une rapide hausse de taux comme en 2022 (ce fut historique d’ailleurs). D’ou l’interet d’un autre diversifiant type managed futures ou commodiites !

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@thomas1601 ton portefeuille, aujourd’hui, n’est pas “équilibré”. Il est surtout compliqué pour rien, et ça se voit dans tes propres hésitations.

Tu dis viser un profil entre équilibré et dynamique, mais tu as construit un millefeuille où chaque couche ajoute une promesse différente. World sur PEA, puis Europe 600, puis émergents, puis un fonds small caps Europe actif. Ça ne “diversifie” pas vraiment, ça crée surtout des biais. Le MSCI World est déjà largement exposé aux États-Unis et aux grandes capitalisations mondiales, donc rajouter Europe 600 n’ajoute pas une nouvelle classe d’actifs, ça surpondère l’Europe par rapport au World. Ajouter ensuite Europe Small, ce n’est pas une touche décorative, c’est un pari supplémentaire sur les petites valeurs européennes, avec une volatilité et des phases de sous-performance qui peuvent durer des années. Résultat : tu te donnes plus de chances d’avoir un portefeuille qui déçoit longtemps, pas plus de chances d’être serein.

Sur l’assurance vie, le raisonnement “défensif + diversifiants” est cohérent, mais ta sélection contredit l’objectif. Un fonds obligataire flexible comme DNCA Alpha Bonds, ce n’est pas une brique “safe” au sens où tu l’entends, parce que le gérant peut bouger duration, crédit, exposition, et donc ton risque réel change sans que tu t’en rendes compte. Ça se démontre simplement : si tu ne peux pas expliquer en une phrase ce qui fait monter ou baisser cette ligne dans trois scénarios (taux qui montent vite, récession, crise de crédit), alors ce n’est pas une brique défensive, c’est une brique opaque. Et avec 1,3% de frais, tu payes cher cette opacité.

Le high yield à 2% est un non-sens dans ton ensemble. Si c’est censé “diversifier”, ça ne le fait pas bien, parce que le high yield se comporte souvent comme des actions en période de stress. Si c’est censé “booster” le rendement, 2% du portefeuille ne change rien au résultat final, donc tu acceptes un risque qui ne pèse presque pas dans la performance. C’est le pire des deux mondes : ça complexifie, ça ne sert pas, et ça peut tomber au mauvais moment.

L’or à 7%, pareil, il faut être clair sur ce que tu achètes. L’or ne produit rien, il peut rester plat très longtemps, et il peut bouger fort sans prévenir. Donc soit tu assumes que c’est une assurance psychologique contre certains scénarios extrêmes, soit tu vas le regarder tous les mois en te demandant pourquoi tu l’as. Dans ton cas, vu que tu cherches déjà à “tâtonner avant d’appuyer sur le bouton”, ça ressemble plus à une ligne ajoutée pour se sentir couvert qu’à une conviction.

La SCPI unique à 10%, tu te poses la bonne question. Une seule SCPI, c’est un risque de gestion concentré, et surtout un risque de liquidité. Le point important n’est pas “une ou quatre”, c’est “est-ce que j’accepte d’avoir une poche potentiellement illiquide, avec des frais, dans une enveloppe qui est censée me servir aussi pour un objectif à 10 ans”. Si tu as un horizon études des enfants à 10 ans, l’illiquidité devient un vrai sujet, pas un détail.

Du coup, ce qui ressort, ce n’est pas que tes idées sont absurdes, c’est que tu as mélangé des briques dont les rôles se chevauchent, et tu as ajouté des produits “parce que ça fait pro”, pas parce que ton plan en avait besoin.

Ce qui “devrait” changer pour que ça tienne dans la vraie vie, c’est juste de remettre chaque enveloppe dans un rôle simple, et de réduire le nombre de paris implicites. Le PEA peut rester le moteur actions, et là un World en cœur suffit déjà. L’Europe 600, les émergents et les small caps deviennent alors soit une conviction assumée, soit du bruit. L’assurance vie peut rester la poche stable et flexible, et là un fonds euro majoritaire fait déjà le job, avec éventuellement une seule brique obligataire lisible si tu veux autre chose que le fonds euro, pas deux obligations dont une en high yield. La SCPI, soit elle a un vrai rôle patrimonial que tu acceptes avec ses contraintes, soit elle sort du plan tant que tu n’es pas à l’aise avec la liquidité. Et ta crypto à 3% est cohérente tant que tu la laisses à sa place.

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Merci benoit.l!

Tes retours clairs et sans détour sont exactement ce dont j’avais besoin! Merci pour le décryptage de cette allocation, construite en effet “en amateur apprenant” et en ajoutant au final des petites briques probablement inutiles car ne servant pas clairement mes objectifs principaux.

Je vais retravailler ma copie, simplifier, tout en assumant une petite conviction Europe (actions) et Or. Mais exit le HY, DCNA. Pour les SCPI, je vais temporiser un peu afin de clarifier le partage de mes investissements entre horizon 10ans et horizon 20ans.

Encore merci, vraiment très utile!

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Je suis intéressé d’avoir ton avis sur mon allocation un peu similaire. Je veux aller chercher un peu de rendement pour faire fructifier mon épargne tout en maîtrisant le risque. N’étant pas spécialiste, je n ai pas de conviction particulièrement forte à contre courant du consensus.

  1. Poche dynamique en PEA (DCA mensuel) 20k :

75% Msci World

15% Europe (pour diminuer légèrement l expo US)

10% Small Cap (pour diversifier et decoreeler un peu)

  1. Poche sécuritaire 50k :

50% fonds euro

50% scpi (Iroko)

Je voulais avoir ton avis, j’ai essayé de faire assez simple. J aimerai ajouter une brique Obligation en AV mais je ne sais pas quel support

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Hello,

Quelques remarques :

  • part d’actions assez faible donc ton rendement sera pas dingue, Ă  voir selon ton age tes projets et ta sensibilitĂ©
  • avec du small caps ou de l’europe tu ne diversifies rien du tout, les marchĂ©s actions sont fortement corrĂ©lĂ©s
  • SCPI en poche sĂ©curitaire c’est Ă  revoir, c’est en aucun cas un actif sĂ©cu
  • beaucoup de fonds euro, c’est ok si tu as un projet immo ou peur de la volatilitĂ©, mais sinon mieux vaudrait partir sur des obligations d’état pour rĂ©ellement diversifier des actions
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Bonjour,

Question bĂŞte de novice:

Auriez-vous des exemples d’obligations d’état à prendre? J’aimerai faire mes devoirs aussi de mon côté mais il me manque de la matière à travailer :wink:

Avez-vous des noms, des lignes d’obligations à me transmettre pour que j’étudie tout çà.

Merci en tout cas pour les conseils et l’analyse de 2 cas d’étude proposé.

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Il y a de tout donc ça dépend quel est le but. Quelques ETF pas mal :

  • si tu cherches a t’exposer a l’ensemble du marchĂ© avec une sorte de MSCI World des obligations => VAGF
  • si tu cherches du stable pour du court terme, utilisation proche d’un fond monĂ©taire => 2B7S pour US et DBXP pour EU
  • si tu cherches un hedge aux actions relativement volatile => 7USH pour US et MTD pour EU
  • si tu cherches un hedge aux actions très volatile => SXRC pour US et MTH pour EU

Je précise que tous les ETF ci-dessus sont en euros ou hedgés en euros pour éviter le risque de change, a part SXRC pour lequel je n’ai trouvé qu’un équivalent hedgé a seulement 1M d’encours. Ce sont tous des ETF d’obligations d’état hormis le VAGF qui contient de tout (et a moins d’intérêt dans un portefeuille a mon avis). A chaque fois j’ai pris le plus gros encours parmi les ETF similaires.

Le site justetf peut t’aider a affiner.

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  1. Il me semble que les small cap Europe sont les plus diversifiee d un Msci World même si c’est pas totalement décoréle.
  2. La SCPI me semble plutôt prudent, sur de l immobilier diversifié, ça me semble cohérent en terme de risque faible
  3. Je veux bien des propositions d Isin Obligation afin de m aider Ă  regarder comment je pourrais diversifier. J ai vu le Omnibond R par exemple. Tu en penses quoi ?