Crack boursier : faut il arrêter son DCA?

[ersaza]

Je ne comprends pas la notion de frilosité à vouloir acheter à un point haut.

Le point haut du moment sera-t-il le point haut sur les 10 prochaines années ? Vraisemblablement pas. Même en cas de crash boursier dont personne ne peut prédire quoi que ce soit, il n’y a aucune raison que ce point ne soit plus atteint, puis dépassé sur du long terme.

Mais encore faut il avoir du temps : c’est bien pour cela que la bourse est un investissement long terme. Si vous voulez faire du moyen court terme passez votre chemin.

Le DCA vient en plus améliorer la performance, car en cas de crash vous continuez à investir à des points plus bas, qui vous seront beaucoup plus profitable quand vous reviendrez au point le plus haut.

En bref : ça monte, c’est une bonne nouvelle, ça baisse, c’est une belle opportunité.

[EricM]

Sur PEA, tu peux placer l’argent en attente sur un fonds monétaire. Ça rapporte 4%/an actuellement, c’est pas si mal.

[Ludovic27]

@EricM

ur PEA, tu peux placer l’argent en attente sur un fonds monétaire

des exemples?

[EricM]

Exemple de fonds monétaire sur PEA, chez BoursoBank :

Dans d’autres banques, il y a des fonds équivalents, ils se valent tous.

[Buy_and_Old_Boy]

Hello @Ludovic27

Amundi Sérénité PEA PC - EUR - FR0011408350 - Cours OPCVM - Boursorama

Celui-ci chez Amundi est sans frais (boursomarket) pour les boursobankiers dans l’assistance.

Bye,

[EricM]

AXA PEA Régularité C est également sans frais d’achat/vente chez BoursoBank.

[lionelM]

Mon retex. Avant d’investir il faut se definir un profil investisseur, qui est aussi en relation avec notre capacité psychologique, et qui va de prudent a dynamique, sans se voir trop beau. Quand cela monte on s’imagine tous en mode dynamique car on voudrait que nos investissements travaillent tous, mais quand cela baisse on se prive de la capacité de reinvestissement pour moyenner son PRU. Donc pour vivre plus sereinement, il suffit d’augmenter sa poche de monetaire a 4% quand on pense etre sur un point haut pour profiter de la baisse, qui sera vu comme une opportunité et au pire si cela continue a augmenter on aura profité que partiellement de la hausse. Cela permet de passer des baisses a -10% sereinement, apres si c’est un vrai crack et qu’on a deja utilisé trop vite nos reserves on pourra avoir des regrets de ne pas avoir pu encore plus moyenné

[Marc66]

et c’est pitre aujourd’hui!! tu as décidé de tout vendre ou de continuer?

[Aura_Madainn]

Je rejoins ceux qui, plus haut, ont eu des soupçons de trollage. Sembler au bord du gouffre pour une si petite perte malgré tous les messages explicatifs et rassurants, c’est surréaliste…

Non parce que « aujourd’hui, c’est pire » ? Pitié…
Ces dernières 24 heures, le S&P 500 de BNP a fait -0,61 % et le MSCI World d’Amundi a fait - 0,58 %. Y a zéro raison de paniquer en fait.

Et si demain ça fait brusquement - 20 %, eh bien… ça remontera. Si c’est de l’argent dont vous aviez absolument besoin dans les mois qui suivent, vous apprendrez de votre erreur, celle d’avoir placé + d’argent que vous ne pouviez vous le permettre sur un actif volatile.

[aureli1]

Cest également le cas chez boursedirect .

[Arnaud118]

J’attends encore la fin de semaine pour voir.
Moi sur mon portfeuille c’est stable depuis hier.
Tu as quoi comme ETFs ?

[Marc66]

ce n’est pas être au bord du gouffre mais vu que j’ai investi en lump Sum et que je suis déjà à mon point de départ je me demande s’il ne serait pas mieux de tout vendre maintenant et puis étaler la somme en DCA sur 18 mois!! ça me fait chier d’avoir des liquidités non investi mais si au final j’y perd autant tout vendre et commencer le DCA su rmes liquidités de dispo en + de mon DCA avec ma capacoité d’epargne mensuel…
si je demande conseil c’est seulement pour le lump sum que j’ai fait au lieu d’y aller en mode DCA. Je voulais avoir toute mes liquidités d’investies pour commencer mon vrai DCA mensuel…

[Marc66]

pas vbraiement stable chez moi mais bon c’est kif kif disons.
Jai essentiellement un ETF world CW8 (55%), sp500(12%) c’etait une erreur mais je comptais bientot vendre pour acheter du CW8, pays emergents (9%) stoxx 600 (8%) et le reste des ETFs sectoriels…
Mais je pense que je ne vais rien vendre du tout et rersté investi… et je vais croiser les doigts (mains + pieds lol)…
Mais sinon, te concernant as tu fais un lump sum tout comme moio ou tu commence à investir en DCA? si tu commence à investir en mode DCA ne te prend pas la tête ça va se lisser…

[utilisateur311]

Je trouve le niveau de discussion très faible.

Investir en ETF pour aller chercher du rendement et s’affoler à la moindre volatilité…

Il y’a une erreur d’arbitrage à l’entrée, ou à la sortie.

Sans remettre en cause l’aspect psychologique, n’achetez pas des ETF si vous ne pouvez pas “encaisser” un moins value latente de 30%.

Pour les autres, arrêtez de regarder chaque jour et concentrez vous sur d’autres sujets.

Rendez vous dans 5 ou 10 ans.

[MikeN]

@Arnaud118

D’ailleurs c’est bien dommage que beaucoup influenceurs dans la finance ne prennent pas le temps de s’attarder sur le côté psychologique de la bourse. C’est probablement le plus important au final.

les « bons » influenceurs qui expliquent le DCA, expliquent que l’avantage du DCA par rapport au lump sum c’est aussi pour le côté psychologique et la tolérance au risque.

@Arnaud118

Bien sûr la zone en tension est importante sur plein d’aspects mais de là à ce que la plupart des ETF chutent y compris sur ceux sur des thématiques exotiques je ne comprend pas.

Regarde le cours du msci world et des etf exotiques entre 2019 et 2022… D’après tes messages je suis très étonnée que tu aies pu investir en bourse car on dirait que tu n’attendais aucune volatilité, à (très) court terme. Et que tu ne t’es pas assez documenté avant d’investir. Pour être honnête, je suis même très surprise que le questionnaire de vérification de connaissances de ta banque ou courtier ne t’ait pas dissuadé, voire empêché d’investir.

J’espère que tu as pu prendre une décision qui te convient. Mais si tu es toujours en bourse, je te recommande les videos de Xavier Delmas sur le DCA et les ETF.

[Arnaud118]

@Marc66 Je suis rentré en lump sum à plus de 50k€ début avril 2024

@utilisateur311 désolé si tu interprètes la discussion comme « peu intéressante ». Normalement on nous vend justement les ETF comme étant très peu volatiles comparés aux actions qui le sont beaucoup plus. Alors bien sûr, sur les marchés il y a de la fluctuation que j’accepte jusqu’à un certain moment et ça c’est propre à chacun.

Je ne suis pas dans une optique de long terme et de ne « me préoccuper de rien en mettant de l’argent régulièrement peu importe la météo ». Tout le monde ne veut pas forcément être dans une gestion passive/DCA, il faut le respecter.

Désolé mais faire des moins-values, peu importe la période, que ce soit 1 semaine ou 3 ans, ça restera toujours de l’argent auquel tu passes à côté et pour toujours…… Alors oui certains se réjouirons d’acheter moins chère mais il est en que c’est un fondamentalement « dommage ».

Aujourd’hui j’achète à 200, demain il descend à 150 et remonte 1 mois après 200. Si je ne fais rien je suis quand même passé à côté de 50 euros de bénéfice, c’est tout.

Le mieux, et ça me parait logique, c’est d’acheter et revendre au meilleur moment et là nous n’avons pas tellement d’informations pertinentes, hormis sentir les choses et faire au flair.

@MikeN

Alors j’ai pu investir sans répondre à ces questionnaires tout simplement car mon brooker est situé en Suisse.
Alors la Suisse ce n’est pas le hard discount à la Française ou à la Trade Republic, passer un ordre depuis un brooker Suisse ça coute facilement 50€, mais au final ça me rassure plus. La Suisse d’une manière générale me rassure c’est tout. C’est hors zone euro, Macron est ses amis auront plus de mal à venir récupérer mon argent si il devait y avoir un défaut grave de paiement pour la France et un état de faillite.
D’ailleurs les brookers pas chers m’inquiètent car je ne vois pas comment c’est viable sur le long terme, il y a anguille sous roche … Ne parlons même pas des spreads et du nombre limités de places boursières, l’impossibilité d’acheter des ETF domiciliés hors zone EU/UK/CH.

Merci pour les conseils de regarder la chaîne de Xavier Delmas.

Concernant la volatilité, bien sur que je m’y attendais, mais là disons que je sent le vent tourner et je me demande si finalement c’était vraiment le bon moment de rentrer, surtout en lump sum.
En fait il y a vraiment une seule question et je me pose en voyant toutes vos réponses, c’est à partir de quand, vous commencez à vous affoler ?
Car ok -2% c’est rien, certains disent même « pas besoin de s’affoler à -30% », donc à combien ça devient critique ??? Et d’ailleurs qui dis qu’un krach hypothétique ne pourrais pas durer de très nombreuses décennies? Voir même ne jamais revenir à un état d’avant krach ?
En fait ce qui m’énerve c’est que la Bourse, on nous le vends comme un truc fondamentalement résilient, qui « ne finira toujours pas revenir à un état d’avant krach ». C’est là ou moi je n’y crois pas forcément. Le monde change tellement que j’émet des doutes que les « principes » du passé puissent se reproduire éternellement.

[Alex677]

Moi lump sum de la moitié de la somme 9k sur 18k au total et dca hebdomadaire pour le reste et ensuite dca mensuelle classique

[Lucas121]

Arnaud il faut que tu vois la bourse comme quelque chose de très long terme.
Une économie, l’économie d’un pays de manière générale peut subir de fortes fluctuations suite à des crises (bulle internet des années 2000, crise financière de 2008).

Alors oui les boursicoteurs (pas destiné à toi mais pour parler de la gestion active) si une mauvaise nouvelle approche vont avoir tendance à enlever leurs économies de la bourse.

Je viens d’investir personnellement depuis octobre 2023. Je suis jeune encore et je pense à très long terme. J’investis pour 20 30 ans.

Je te conseille 2 choses :

1. Arrête de regarder l’évolution de la bourse pas tous les jours, 1 fois par semaine ou plus.

2. Si tu en dors mal la nuit alors privilégie ta santé et sort de la bourse et prend un fond euro. En plus en 2024, certains feront peut-être 5% brut (mieux qu’avant avec les fonds euros boostés). Ou autre chose qu’un fond euro.

Bref la bourse c’est le mieux mais sur le très long terme (!)

[Arnaud118]

@Marc66

CW8

@Lucas121 En fait je crois que les différences entre nous se font dans la vision que l’on a de son argent.

Honnêtement l’argent en bourse que j’aurais dans 20 ou 30 ans je m’en tape complètement. Ce qui m’importe c’est de faire fructifier et sécuriser « le mieux possible » mon argent pour les prochains mois et à court terme disons. Ce qui m’importe ce sont mes projets proches: consommation, voyages, expatriation etc…

D’ici 2050 j’aurais pu être été promu à un haut poste dans une boite à gagner 5 fois plus qu’aujourd’hui, j’aurais peut-être hérité de biens immobiliers et bien d’autres choses et je n’aurai que faire de mes placements boursiers…

Mais en regardant la performance des ETF en 2023, forcèment c’est alléchant et la projection « long terme » n’est pas forcément vraie. Quand on voit les perfs de malades de certains indices ou actions en quelques mois, on se dit qu’en placant bien et au bon moment on peut s’en sortir avec une belle plus-value. C’est sur cet aspect là que j’ai été séduit.
Franchement ma vie dans 30 ans comme je l’ai dit, ça ne m’intéresse pas du tout pour le moment

[Lucas121]

La bourse est le meilleur placement sur le long terme. Mais pas le mieux à court terme.

Donc si tu penses fructifier ton argent à court terme, la bourse n’est pas faite pour toi. Enlève dans ce cas-là tout ton argent de la bourse et mets le sur un livret A, fond euro, voire immobilier comme tu auras de l’argent court terme