Crack boursier : faut il arrêter son DCA?

Aura_Madainn · Avril 16, 2024, 6:54

Mec, depuis plusieurs messages tu ne parles que de la bourse et là tu viens parler de diversification ? Depuis quand placer tous ses oeufs dans le même PEAnier ( ) c’est de la diversification ?

Alors pourquoi avoir investi dans une enveloppe destinée au long terme ?

Alors pourquoi avoir investi dans une enveloppe non sécurisée ?

Vraiment, je ne comprends pas.

J’ai l’impression de lire un gars qui dit
« J’ai tout plaqué pour vivre aux Maldives car tout le monde dit que c’est génail mais c’est du bullshit. J’ai la peau blanche comme un cul, je suis allergie aux crèmes solaires, y a des antécédents de cancer de la peau dans ma famille, je déteste la chaleur, je déteste me baigner, je déteste les fruits exotiques. Donc les Maldives, c’est nul et dangereux, ça n’a aucun intérêt de vivre ici ! Fuyez ! »

Ça n’a aucun sens de prendre ce genre de décision.

Mais alors vraiment aucun.

EdGe · Avril 16, 2024, 6:56

Ce n’est pas forcément que la bourse n’est pas faites pour toi, mais plutôt que le pourcentage de ton patrimoine que tu y alloue est trop important. Il y a un seuil, dépendant de chacun, en dessous duquel on dort sur nos 2 oreilles peu importe les hausses ou les baisses, et au dessus duquel on est pas tranquille… à toi de trouver le tiens

Arnaud118 · Avril 16, 2024, 7:05

J’ai a peu près 40% de mon patrimoine en bourse, le reste c’est de la liquidité, crowfunding, or, argent, crypto etc…
Je pense que je suis plutôt équilibré à ce niveau là. Je ne met pas tous mes œufs dans le même panier.

Mais même si je perd quelques % de ces 40% ça me perturbe bien quand même.
Alors peut être que 40% c’est beaucoup trop en effet.
En fait cette part est vraiment propre à chacun et je suis toujours dans la stupéfaction quand ces influenceurs vous proposent des graphiques avec comment vous devez pondérer votre patrimoine.
C’est stupide. Il n’y a pas de règle.
C’est une question psychologique en effet.

Pour répondre à @Aura_Madainn je pense avoir malgré tout avoir un portefeuille d’ETF très équilibré avec des ETF domiciliés directement aux US, Europe et Jersey reproduisant des indices très diversifiés. Mais même très équilibré c’est quand même à la merci et la fluctuation étonnante des marchés.

orion · Avril 16, 2024, 7:34

Prend du recul quand ça corrige et regarde combien tu as gagné sur un 1/3/6 mois ou 1/2/3 ans par exemple et tu vas relativiser la baisse qui est juste sous ton nez.

Si même ça ne te rassure pas, comme dit au dessus, pas le choix il te faut moins de patrimoine en Bourse

Buy_and_Old_Boy · Avril 16, 2024, 7:44

L’investisseur en bourse qui panique quand ça fait -2%

Bon courage pour la suite, sincèrement

Marc66 · Avril 16, 2024, 7:44

Je suis exactement dans le même cas que toi et pire encore car j’ai fait un Lump sum il y a peux sur l’ETF World et l’ETF sp500. Je suis déjà dans le rouge mais je savais que les indices étaient haut et pourtant je ne suis pas rentré en DCA… Pourquoi ? Tout simplement que je ne voulais pas que la totalité de mon capital dorme en attendant que je l’injecte petit a petit sur mes ETF.
Je t’avoue que j’hésite maintenant à tout vendre et à tout recommencer en mode DCA en étalant sur un an?
Des conseils à me donner pour ceux qui ont été dans le même cas que moi à savoir qu’il ont investi en Lump sum quand les indices étaient au plus haut et qui craignaient le crash? Psychologiquement en ce moment c’est dur… J’essaie de ne rien vendre mais c’est très très dur

Marc66 · Avril 16, 2024, 7:54

Salut,
Je ne met pas en doute le DCA mais j’ai commencé à investir sur des ETFs il y a quelques semaines et vu que j’avais pas mal de liquidité sur mon pea j’ai fait un Lump sum tout en commençant un DCA avec ma capacité d’épargne… à l’ instant je suis dans le rouge et je me pose la question si mon Lump sum n’a pas été une grosse erreur et que j’aurais dû commencer en étalant les liquidités sur un an en DCA…
Vu que tu sembles avoir du recul et de bon conseils, que ferais tu si tu étais dans mon cas? Tout vendre pour étaler les liquidités en mode DCA sur plusieurs mois OI ne rien touché et continuer mon DCA…?

Arnaud118 · Avril 16, 2024, 8:04

-2.85% depuis que j’ai ouvert mon compte.

Yes merci.

Simon · Avril 16, 2024, 8:16

vincent.p · Avril 16, 2024, 8:22

La volatilité actuelle est assez normale, en fait @Arnaud118.

L’indice MSCI World a une volatilité annualisée de l’ordre de 15%, ce qui correspond à une variation quotidienne d’un peu moins de 1% en moyenne. Ce sont plutôt ces derniers mois qui ont été anormalement calmes !

Investir 40% de ton patrimoine financier en actions est plutôt dans la norme, mais si les fluctuations normales te stressent, peut-être vaut-il mieux commencer avec un % d’actions moins élevé et l’augmenter lorsque tu te seras habitué au fait que ça gigote !

Benjamin82 · Avril 16, 2024, 8:29

Pour rebondir sur pas mal de réactions qui s’inquiètent de la baisse de la bourse ou d’un futur crash car « on est au plus haut », je voudrais juste dire 2 choses :

La première c’est juste qu’il faut tirer des leçons de cette soudaine panique. Peut être que certains ont investi des sommes trop importantes par rapport à leur aversion au risque. Dans ce cas là une réallocation du patrimoine et des recherches beaucoup plus approfondies que « on m’a dit que lump sum c’est le mieux » ou « tel youtubeur conseille xx% en bourse ». C’est important de comprendre les principes, lire des expériences d’autres personnes et d’y aller petit à petit, voir comment on réagit face à des nouvelles situations. Notamment sur ce forum, ça a été abordé des dizaines de fois les impacts psychologiques lump sum et/ou allocation trop axée bourse.
Ceux qui veulent juste acheter/revendre leur ETF World CW8 (par exemple) quand ça fait - 3-4% (ou même -10%), c’est bien d’avoir un ordre de grandeur des prix dont vous parlez :
À 450-460 (soit le prix en début d’année en gros) vous vous disiez que c’est trop cher.
La y’a pas longtemps on était à 500, si on fait -10% de cet ATH et bien on retombe à 450-460 mais cette fois vous vous dites « oh trop bien je vais acheter c’est les soldes »

vincent.p · Avril 16, 2024, 8:37

Carrément d’accord. Ca vaut le coup de revoir son allocation action à la baisse si deux pourcents vous collent des sueurs froides.

Parce qu’on a de fortes chances de se prendre un -50% au moins une fois dans notre vie. Que la dégringolade dure deux ans. Que la remontée en prenne cinq. Pendant ce temps-là, nos copains qui ne touchent pas à la bourse se foutront copieusement de notre gueule avec leur patrimoine 100% fonds Euros.

Maaaaais si on est capable de serrer les dents dans ces moments-là et de rééquilibrer notre portefeuille pendant la baisse (acheter des actions pendant la bérézina ! ), alors on a des chances raisonnables de se mettre bien. En tout cas beaucoup plus qu’en restant sur des placements peu risqués qui n’étaleront que péniblement l’inflation !

Amelie4 · Avril 16, 2024, 8:37

Le débat lump sum dca a déjà largement été couvert partout dans le forum et ailleurs. J’ai l’impression que tu n’as pas besoin de faits mais de gérer l’émotionnel. Si en quelques semaines tu stresses pour un investissement bourse car tu es dans le rouge (rappelons que le rouge veut juste dire moins value SI tu vendais), il serait peut être intéressant de revoir ton allocation selon appetence au risque. Et c’est aucun jugement on a tous des profils différents, faut pas que ça devienne un stress ou du Fomo permanent à guetter les cours boursiers chaque heure. Peut être que revoir ton allocation vers du moins dynamique t’aiderait en partie à gérer ça?

Amelie4 · Avril 16, 2024, 8:39

Pour mon ego personnel, j’espère que la situation n’arrivera pas

vincent.p · Avril 16, 2024, 8:53

L’adage « pas vendu, pas perdu » peut donner un sentiment de sérénité, mais il est fallacieux, ou en tout cas imprécis. Si tes investissements baissent de 1%, t’as 1% d’argent en moins que tu vendes ou pas, voilà tout. Si tu restes investi après cette perte, tu as de très fortes chances de récupérer ; si tu quittes le marché, là la perte sera effectivement définitive.

Dans le fond, le risque est la difficulté de savoir combien tu auras d’argent disponible pour {insérer un truc coûteux mais important pour toi ici} à l’instant T.

C’est valable pour l’investissement en actions, qui a une volatilité stressante à court terme, mais qui a une très forte chance de rapporter nettement plus que l’inflation à long terme. Ca l’est aussi pour les placements « sécurisés » qui ont des risques significatifs de rapporter moins que l’inflation.

On a le choix entre un très probable enrichissement en passant pieds nus par un sentier de montagne caillouteux, ou un lent appauvrissement le long d’un doux chemin bucolique. On peut aussi mixer les deux et profiter d’un chemin parsemé d’épines bucoliques, c’est la diversification.

Victorz · Avril 16, 2024, 8:53

On vois vraiment que la gestion du risque n’est pas la même pour tous d’où l’importance de se connaître et/ou de se faire accompagner quand les sommes (et les émotions) sont trop conséquentes.

Personellement j’essaye d’être « stoique » dans mes décision c’est pour ça que j’avais décidé d’investir en Lump sum au début alors qu’on était proche du ATH.

Certains voient une baisse de 5/10% et veulent vendre et d’autres arrivent à être investis 100% du temps en leverage.

Comme dit précédemment il n’y à pas de gestion miracle mais une gestion qui correspond à chaque individu.

Amelie4 · Avril 16, 2024, 8:55

Merci d’avoir (comme souvent) apporté des précisions

ocin · Avril 16, 2024, 9:46

Salut, je ne peux que rejoindre @Amelie4 et @vincent.p

Xavier Delmas avait également fait une vidéo il n’y a pas très longtemps sur les marchés « aux plus hauts historiques ».

Il résumait assez bien en disant finalement que si on était à l’aise avec l’exposition aux actions et là pour le long terme on est juste bah… content quoi

Ça monte ? Je suis content. Ça baisse ? Je lisse mon prix de revient unitaire, je suis content. Je suis tout le temps content. Si ça correspond à ton aversion au risque et à l’horizon de temps de ton projet, tu seras tout le temps content en somme, c’est pas génial ?

Aussi garder en tête que plus on aspire à avoir de rendement plus on s’expose à un risque, c’est proportionnel : livret 3% peu de risque, bourse 8% possible volatilité de 15 à 30%, crypto… +200% pour rester très conservateur, potentiellement -80% à la clé parfois

D’ailleurs @Arnaud118 tu dis être également exposé à la crypto, le -2% sur les marchés actions ça devrait totalement te laisser indifférent en principe

Crypto vs Stock trader meme

Marc66 · Avril 16, 2024, 10:49

Merci tout d’abord pour ta réactivité. Ensuite, il est évident que comme tout investisseurs « débutant », aussi bien documenté qu’il soit sur les avantages à long terme en ETF actions ou pas, aie du mal encore à gérer ses émotions et surtout en cas de baisse car en cas de hausse tout est Cool .
Avant d’investir en lump sum, je me suis donc bien évidemment documenté sur le lump sum vs DCA mais aussi surtout sur le Lump sum lorsque les indices sont au plus haut.
Je me suis donc mal formulé en demandant des avis.
En effet, après m’être documenté le Lump sum bat dans environ 70% des cas le DCA (et encore ça dépend fortement de la durée sur laquelle on souhaite répartir la totalité de ses liquidités…). Dans mon cas, vu que je ne voulais pas avoir une grosse somme de liquidité non investi j’ai donc décidé de joué le coup de poker .
Mais en prenant du recul ne serait il pas plus raisonnable de vendre la moitié de mes actifs, les placer dans un fond monétaire éligible au pea et de l’investir en DCA sur 12 mois…
J’ai avant tout voulu avoir l’avis de quelqu’un qui a opté pour la même stratégie que moi, c’est à dire Lump sum au moment où les indices étaient au plus haut et s’il ( ou elle) avait craqué et tout vendu pour réinvestir en DCA… Ou tout simplement celui qui avait préféré de DCA plutôt que le Lump sum dans à peu près les même circonstances (Indices au plus haut)…

Marc66 · Avril 16, 2024, 10:51

@Amelie4 @ocin @vincent.p