Lump sum en mars 2024 que faire?

Marc66 · Avril 19, 2024, 8:10

C’est exactement ce que je me suis dis mais vu que le marché n’a pas évolué dans mon sens je pense que je vais tou6de même valider les petites pertes que j’ai fait depuis mon investissement.
Je m’explique :
Avant d’investir en lump sum les marchés avaient intégré une baisse des taux en juin mais cette semaine Powell a laissé entendre que la fameuse baisse des taux allaient sûrement être repoussé…
Ensuite, le conflit israélo-palestinien commence à se durcir donc dans les prochaines semaines le marché risque de partir des conséquences de ce nouveau conflit en parallèle du conflit Russe.
Et pour finir, vu le pic des taux le marché allait forcément subir une correction ( peu être pas crash mais du moins une bonne petite baisse).
Donc attendre que je repasse dans le vert ( même si je le répète mes pertes sont minimes pour l’instant) celà voudrait dire que toutes mes petites remarques précédentes ont été étouffées…
Je vais donc vendre à la meilleure limite la moitié de mes titrés dès lundi à l’ouverture et puis attendre que les marchés soient à la fois rassuré par une véritable baisse des taux et que le conflit israélo-palestinien s’apaise… Car c’est le début et à la moindre riposte les marchés vont subir…
Je préfère savoir ce que j’ai pû gagner que de savoir ce que j’ai réellement perdu…
Je compte tout de même continuer mon DCA mensuel avec ma capacité d’épargne et quand les marchés deviendront un peu peu serein je reinvestirait en LUMP SUM la moitié des titres que je vais vendre dès lundi…
Après je sais que je vais à l’encontre de l’investissement passif mais si je peux maximiser mon entrée je ne vois pas en quoi c’est dérangeant… Car je ne me poserai pas autant de questions si je n’avait pas fait un Lump sum récemment

Marc66 · Avril 19, 2024, 8:14

Sans indiscrétion tu es investi sur quoi et en quelles proportions ? Le concernant j’ai opté pour le CW8 car meilleure volatilité que le sp500 par exemple…

Marc66 · Avril 19, 2024, 8:19

Et bein j’ai bien réfléchi et je pense que ton conseil est le meilleur contenu de ma situation… J’ai l’impression que les autres n’arrivent pas à ce mettre à la place. En effet, je suis investi mais depuis peu sur des ETF et il est légitime selon moi de vouloir rentrer qd les marchés sont moins volatiles…
Je compte vendre et puis revenir en lump sum qd le conflit le marché aura intégré le conflit israélo-palestinien et surtout qd la FED décidera du jour où elle va enfin baisser ses taux…
En attendant je vais mettre mon épargne sur un fond monétaire histoire de me dire qu’ils ne dorment pas sous le matelas .
Des idées pour des bons fonds monétaire éligibles au PEA ?

vincent.p · Avril 19, 2024, 8:19

Je n’ai pas l’impression que tu nous ait dit quel % de ton patrimoine est investi en actions ?

Je n’arrive pas a saisir si tu as souci d’allocation (calibrage d’aversion au risque) ou de comptabilité mentale (imaginer que l’argent se répartit en petites poches à évaluer chacune de son côté, qui est un biais cognitif contre lequel on peut lutter).

Marc66 · Avril 19, 2024, 8:25

Salut @vincent.p ,
Et bien concernant mon allocation je pense que je n’ai pas été trop gourmand puisque je suis investi à 70% sur le CW8.
Ensuite, il est vrai que ma poche action ne représente que 40% de mon patrimoine financier mais il faut dire que je ne suis pas tout jeune et qu’il ne me reste qu’une quinzaine d’années à avoir des revenus réguliers…
L’idée était de partir sur un lump sum et d’ensuite commencer un DCA avec entre 1000 et 1200€ mensuel.
J’avoue être un peu biaisé comme tu l’as signalé sur ta dernière remarque car il est vrai que j’ai tendance à me faire des poches virtuelle qui évoluent indépendamment l’une de l’autre .
Maïs même si ma poche action est négligeable par rapport à ma poche sécuritaire ( fond Euro, obligataires, CAT, etc) c’est légitime de vouloir lisser son entrée non? Et c’est pour cette raison que je demande conseil car j’ai l’impression d’avoir fait une erreur avec mon Lump sum et que je pourrais beaucoup mieux faire en attendant encore quelques mois que les marchés soient rassurés : baisse des taux effectives et non hypothétique et apaisement conflit israélo-palestinien…
Tu pense que comme tous les autres je me prends vraiment la tête pour rien?
Le truc est que j’ai été victime du fameux FOMO et que maintenant j’essaie juste de limiter la casse…
Les marchés devaient subir une correction mais je crois que le conflit israélo-palestinien et la repoussé de la baisse des taux seront les « prétexte » pour que le marché se corrigent

vincent.p · Avril 19, 2024, 8:35

40% d’actions quand il te reste encore ~15 ans de revenus professionnels (et donc d’épargne) à encaisser, ça n’est pas déconnant en première approximation. Ca correspond peu ou prou à l’aversion au risque du citoyen moyen. Tu peux rechercher des posts sur la fraction ou part de Merton sur le forum, on en a déjà parlé.

Je pense donc que ton problème est plus lié au fait que c’est la première fois que tu investis une part significative de ton argent dans un actif volatil (j’ai l’impression que la plupart des gens s’endurcissent avec l’habitude) et à cette foutue comptabilité mentale.

Répète après moi : l’argent est fongible. 1€ reste 1€ que tu l’ait investi en Livret A, Actions ou dans une collection de pots de chambre émaillés (à supposer que ces trucs soient vendables).

Je pense qu’une bonne façon pour intégrer ça et se rassurer est de se faire un suivi régulier de tout son patrimoine et de mesurer les variations du total.

Quand je dit tout, c’est tout : ta baraque si tu es proprio et ton épargne mensuelle future (fais-toi un petit tableau Excel pour l’estimer et ajuste les chiffres de l’inflation, voire apprends à actualiser un cashflow, y a des ressources en ligne pour ça).

Par exemple, si tu as de l’immobilier, tu verras que tes stress récents sur les actions sont probablement modérés en valeur absolue par rapport à l’argent que tu as perdu dans la pierre l’année passée.

Nelkka · Avril 19, 2024, 8:40

Et oui peut on investir sur cet ETF pot de chambre émaillé ? CTO ou PEA ?

vincent.p · Avril 19, 2024, 8:41

Ouais, avec le courtier LeBonPetitCoin. Super frais si tu trades du Moltonel.

Nelkka · Avril 19, 2024, 8:43

C’était la petite tâche …euh touche d humour bien sûr

Même si le placement financier est très important

EdGe · Avril 19, 2024, 8:43

« Je compte vendre et revenir en lump sum » … mais n’as tu pas compris que le lump sum n’est peut être justement psychologiquement pas fait pour toi ?

vincent.p · Avril 19, 2024, 9:19

Totalement en phase avec @EdGe. Le lump sum n’est pas fait pour toi.

En outre, il est rationnel de ne pas faire du lump sum. Investir en bloc optimise l’espérance de rendement final… Mais cette variable n’est pas la plus pertinente à optimiser !

Nous avons tous une aversion au risque plus ou moins prononcée, qui peut varier au cours de notre vie. Cette aversion au risque n’est pas irrationnelle (hors cas extrêmes, dans les deux sens). Perdre 30% de ton patrimoine va te fermer plus de portes que tu n’en ouvriras en augmentant de 30% ton patrimoine.

Etaler son entrée sur le marché réduit la probabilité d’obtenir le gain maximal à l’horizon final, mais réduit aussi celle d’avoir des pertes initiales élevées dont la perte de pouvoir d’achat sera là ad vitam.

EdGe · Avril 19, 2024, 9:28

Marc66 · Avril 20, 2024, 12:12

Merci Vincent pour tes remarques très pertinentes.
Donc, selon toi j’ai bien raison de vendre tout mes actifs action ETF dès lundi même si je dois valider de petites pertes depuis que je suis investi sur des ETFs, je précise que depuis l’ouverture de mon pea en février 1923 j’ai fait 12% de gains jusqu’en février 2024 où j’ai tout vendu pour investir en lump sum ou plutôt sur un DCA d’sur deux mois… Et à partir de maintenant y rentrer progressivement en DCA mensuelle étalée sur 18 mois en plus de mon DCA avec ma capacité d’épargne ?
Ça me permettrait de lisser mon entrée dans une période très volatile voir baissière et en limitant la casse que si j’avais continuer avec ma stratégie lump sum…

Mickey · Avril 20, 2024, 5:37

Bonjour, tu n’es pas obligé de TOUT vendre, tu peux n’ en vendre qu’une partie ( la moitié ou les 3/4) si ton montant investit depasse ton seuil de tolérance psychologique au risque. La bourse n’ a pas l’air tellement haussière en ce moment, mais qui sait dans quelques semaines …? Aucun de nous ne le sait. Moi j’ allège très fortement mes positions en juin, avant l’ été, car trop de volatilité et je n’ ai pas envie de suivre ça en juillet août, mais plutot de faire du vélo et des barbecues, et je m’ y remet en septembre /octobre.
Voila, prend la décision qui te correspond.

Robin_2b · Avril 20, 2024, 6:06

Bonjour,

Il a déjà été montré statistiquement que de tout investir d’un coup était plus performant sur du long terme que de faire du DCA.
Le DCA nous permet juste de dormir sur nos deux oreilles.

Si cela peut te rassurer va sur TradingView regarde le graph du CW8 sur 5 ans voir 10 est non 1 mois comme tu dois surement le faire tu verras bien que ce qui ce passe en ce moment n’est qu’une petite correction de marché liée aux évènements tragiques du moment.

Je serais à ta place je ne vendrais pas, surtout si tu te trouve sur un ETF monde, si c’est difficile à supporter de voir son PF en rouge, tu à le droit, tout le monde est différent, à ce moment là pourquoi pas partir sur un DCA en vendant une partie de ce que tu à déjà investie.

Mais si j’ai bien compris tu à encore 15 bonnes années devant toi et j’ai vue dernièrement qu’il faut en moyenne (basé sur des évènements passé) 24 mois pour que le marché revienne à son niveau d’origine avant crash et la je te parle de crash de 30-40%, autant dire que nous n’y sommes pas encore.

Nikos · Avril 20, 2024, 7:11

Si ça peut te rassurer la baisse on la subit tous,

Je suis investi depuis Avril 2023, j’avais jusqu’à maintenant des bonnes perfs qui se sont naturellement écrasées compte tenu de l’évolution à la baisse actuelle.

Ça ne fait jamais plaisir à voir, enfin dans l’immédiat, mais avec la DCA ça te permet d’accumuler des parts à coût réduit donc de lisser les coûts moyens vers le bas. Donc d’un certain côté c’est une bonne chose.

De mon côté je vois plus ça comme une opportunité, et si ça va encore plus bas je renforce encore, si tu n’as pas besoin de cet argent avant 15 ans tu as tout le temps nécessaire pour sortir plus tard.

Il ne fait pas oublier que ceux qui font du DCA depuis quelques mois (dont je fais parti) achètent à des prix élevés donc on subit également une baisse, on n’est pas forcément en négatif mais on la prend qd même, même si ça n’est pas encore la cata sur les marchés il faut rester mesuré.

J’ai même envi de te dire que ça fait du bien de voir les marchés retomber un peu. Car acheter sur des courbes qui montent depuis des mois ça n’est pas ce qu’il y a de plus « plaisant » car tu sais qu’il y aura un retour de bâton à un moment donné.

MikeN · Avril 20, 2024, 8:22

J’imagine que c’est 2023 (sinon tu es le doyen tu forum et je déconseille vraiment la bourse pour ton horizon de plamement😅)
Mais pourquoi est-ce que tu as dû vendre pour réinvestir ? Ça t’a fait payer des frais de courtage, et si tu était à +12% c’est que tu avais acheté à un PRU relativement faible comparé à maintenant. C’était un changement de stratégie ?

Ma conception de l’investissement passif, c’est que je ne vends jamais les etf. Même les lignes que je ne renforcerai plus (EWLD et autres etf que je regrette d’avoir acheté car redondants) je n’y touche plus et je DCA bêtement sur le world.

vincent.p · Avril 20, 2024, 8:58

Mmmh, essayons de changer de perspective en éliminant les mots lump sum et DCA de la discussion, je pense qu’ils n’aident pas à se concentrer sur l’essentiel.

L’investisseur avec une aversion au risque moyenne pourrait avoir un portefeuille contenant dans les 40% à 50% d’actions.

Tu t’aperçois que tu n’as pas encore bien réussi à calibrer ton aversion au risque mais tu soupçonnes que tu l’as surestimée.

Tu pourrais par exemple donc faire l’hypothèse que tu as sous-estimé ton aversion au risque d’une moitié, c’est-à-dire à dire que ta part d’actions devrait plutôt tourner entre 25 et 30%.

Ensuite, tu mets en place un processus que tu t’engages à respecter pour dépassionner un peu le sujet.

Par exemple :

Tu te mets un rappel tous les x mois et tu te bottes les fesses pour calculer ton patrimoine. C’est la somme de :

Ton immobilier, supposé pas trop risqué et valant la fourchette basse que tu trouveras sur MeilleursAgents.
Ton capital humain, estimé grossièrement à ton épargne mensuelle multipliée par les mois à courir jusqu’à ta retraite.
Tout ce que tu as en bourse, AV et en cash sur tes comptes
Moins toutes tes dettes.

Tu en calcules 25%/30% : c’est le montant d’actions que tu peux posséder en accord avec ton aversion au risque.

Ensuite, tu choisis comment investir ton épargne du mois de manière à te rapprocher de ta cible de 25/30%. Si les actions ont baissé et que tu es au-dessous de la cible, tu achètes des actions. Si les actions ont augmenté, tu achètes du fonds Euros, tu places en livret, à défaut tu prends des obligations.

Si ton épargne mensuelle ne suffit pas à atteindre la cible, tu vends des actions pour acheter du fonds Euros/Livret/Obligs. Ou tu vends des obligs si t’as pas assez d’actions (ce sera le plus dur psychologiquement).

Tu consignes tout ça sur un Excel, une colonne par mois, une ligne par classe d’actif, une ligne pour dire quel montant tu as épargné et une pour quel montant d’actions tu achètes ou vends et une ligne où tu calcules la variation en % du total par rapport au moins précédent.

Plus, hyper important, deux lignes pour dire comment tu ressens cette évolution et noter ta sérénité sur 10.

Au bout d’un an, tu te poses et tu te demandes si tu as toujours la même aversion au risque. La moyenne des notes de feeling sur 10 pourra t’aider à l’évaluer un peu plus froidement.

Chaud d’essayer ?

Go10 · Avril 20, 2024, 9:25

Interessante approche pour dépassionner l’investissement !

vincent.p · Avril 20, 2024, 9:50

Après, cette méthode est très grossière, notamment pour l’évaluation de l’épargne future. Il faudrait l’actualiser à sa valeur présente, estimer la variation des rémunérations et du taux d’épargne, etc, etc sinon on se retrouve vite avec plus de 100% en actions sur le patrimoine liquide. Pour 10 ans l’approximation est encore vaguement potable, mais pas sur de plus longues périodes.