Quid de la fin du monde et de nos actions?

[Dimitri24]

Hello tout le monde,

Au fait, c’est bien beau la finance, l’économie, la croissance… Sur le long terme…!
Mais quid des guerres en cours, à venir ?
Quid de la raréfaction des ressources ?
Quid du réchauffement climatique ?

Parce que à tout moment ça peut nous péter entre les pattes !
Et à ce moment on fera quoi de nos actions ?

[Bens]

Les actions, et le reste? C’est guère mieux.
Je pense que malgré tout, les « actions » auront toujours de la valeur. Des « entreprises » auront toujours des problèmes à résoudre. Pour l’instant ce ne sont pas les États qui nous sauvent de ces périls.
L’histoire nous montre que les entreprises ont évolué, de nouvelles ont émergé. Dans un monde incertain voir décroissant, je préfère investir la plus grande partie de mon épargne excédentaire (dont je n’ai pas besoin à un horizon assez lointain), en actions.

[Michel12]

Il y a toujours eu des guerres et il y en aura toujours, c’est le sens de l’histoire. Les actions étaient là en 14/18 et aussi en 39/45, même lorsque qu’il y a eu Hiroshima les actions faisaient leur job.

En temps de guerre certaines actions montent fortement d’autres chutent fortement. Et comme on dit sur le long terme la bourse monte toujours.

Et franchement si on en arrive là j’aurais autre chose à penser qu’à mon argent ou mes actions. Ce sera certainement le dernier de mes soucis.
En tant qu’investisseur passif mieux vaut rester investi n’est-ce pas et ne pas céder à la panique en vendant.

[amaurygravy]

Sujet interessant. Pour la guerre ici, tu peux stocker :

• des oeuvres d’art, genre statuette fine en argent => conservation de la valeur
• des bouteilles d’alcool fort => ça peut désinfecter les plaies et se boire.

Sinon, je dirais que la meilleure réponse c’est la diversification : immobilier, terrain, des actions, des cryptos … et de l’or bien sur

mais pas d’illusions : l’or n’est pas assez liquide pour des échanges, tu ne vas pas payer un petit truc avec un Napoléon. D’où l’intérêt des bouteilles d’alcool.

Si le monde va mal, il y a quand meme toujours des entreprises, après, si c’est vraiment Mad Max, on aura d’autres sujets de préoccupations :

1. eau potable
2. soins médicaux

le sujet est vaste

[guillaume.seo]

La vraie question je pense, par rapport au réchauffement climatique, c’est quid de la décroissance « forcée » des entreprises mondiales pour (tenter ?) d’atteindre les objectifs de l’Accord de Paris ?

Les bourses mondiales ont-elles un avenir durable (à +8%/an) compte tenu de ce défi ? Vous avez 4 heures !

[QuentinLebastard]

Je vous invite à regarder les fonds de l’Assurance-vie Goodvest. Les fonds respectent les accord de paris (+ 2 ° C) avec un rendement moyen de 8 %.

[Philippe88]

La bourse monte toujours . Oui, mais crise de 1929 il a fallu attendre + de 30 ans pour retrouver des cours potables., soit plus d’une génération.
Etes-vous prêt a attendre tout ce temps pour retrouver tout ou partie de vos fonds, si aucune de ces sociétés n’a fondu le plomb entre temps ?

Guerre, inflation, hyperflation :
Voyez en Turquie : inflation +51% en 2023, Argentine +120%, Venezuella 360%, Liban : 200%,…
Vous pensez que ca ne peut pas nous arriver ? eux aussi le pensaient…

En ces temps sombres, il faut diversifier :
-10% en bourse,
-10% en immobilier,
Ces 2 investissements seront « gelés » pendant des années voir des décennies, en cas de choc (hyperinflation, guerre) car vous ne voudrez pas vendre 1/100ème de son prix pour l’immo, ni ne retirerait vos actions pour les mêmes raisons.

Pour vivre et gagnez lors de ces « chocs »:
-20% en stock alimentaire-eau-alcool…, pour soi et pour troc
-20% en stock textile-produits d’entretien, savons, desinfectants,…, mêmes raisons
-20% en cash, ca sera le moment d’acheter cash des biens (immo ?) au 1/100ème de leur valeur d’autrefois que vous revendrez coef *10 dès la sortie de crise.
-20% or Napoleon-Maple Leaf… pour acheter au rabais des biens ou services + chers

[Zion]

Ce qui me questionne personnellement c’est en cas de conflit majeur mondial, pour ne pas dire de 3e…

On pense que ce n’est pas possible, qu’on ne répétera pas les memes erreurs etc. Mais le fait est, que ce ne sont pas les peuples qui dirigent. Les actions géopolitiques qui sont menées, on en entend tous les jours, et de plus en plus, peuvent avoir de réels impact sur nos vies.

Quelqu’un a une connaissance historique des marchés en 14-18 et 39-45 ? Y avait-il des gouvernements qui saisissaient des entreprises, des comptes, des investissements, des terres ?

Pour ceux qui investissent en PEA ou CTO, est il possible que l’état français saisisse les comptes pour l’effort de guerre ?

Difficile de se préparer a ça, mais j’aimerais avoir votre avis.

[amaurygravy]

Je crois qu’il y a deux sujets :

Investir selon ses valeurs : Goodvest semble pas mal, après perso j’investi sur l’ETF Monde ESG (pas parfait), Aurubis et Neoen en accord avec mes valeurs

mais le sujet ici est plus : si tout s’effondre (voir le livre de Pablo Servigne et Raphael Stevens : Comment tout peut s’effondrer : petit manuel de collapsologie à l’usage des générations présentes

Et dans ce cas, on ne parle plus vraiment de bourse : on parle d’une nouvelle société qui doit se reconstruire sur de nouvelles bases, et donc les exemples de l’Argentine, du Liban sont pertinents, voir plus loin dans le passé CUBA quand l’Union Soviétique c’est effondrée.

[amaurygravy]

Saisie des pièces d’or aux USA : meme pas lors d’une guerre, mais en effet un conséquence du crash de '29 :

L’Executive Order 6102 est un ordre exécutif signé le 5 avril 1933 par le président des États-Unis Franklin D. Roosevelt dans le cadre de sa politique de New Deal. En pleine Grande Dépression, le gouvernement exigea ainsi par cette loi la remise d’une grande partie de l’or détenu par des particuliers. Ce décret s’inscrit dans le prolongement de l’Emergency Banking Relief Act.

La Gold Reserve Act signée le 30 janvier 1934 renforce encore cette prérogative.

Loi et conséquences(Voir la source de Executive Order 6102 — Wikipédia)]

Le décret présidentiel exécutif dispose que chaque citoyen doit remettre à la Réserve fédérale, pièces d’or, lingots d’or, et certificats ou titres rattachés à de l’or à compter du 5 avril et jusqu’au 5 mai 1933 : au-delà de cette date, la détention de tels effets est passible de pénalités, pouvant aller jusqu’à 10 ans de prison et une amende de 10 000 dollars (soit douze fois le salaire annuel moyen)1. Ces peines ont été appliquées, mais à de rares et notables occasions.

Executive Order 6102 — Wikipédia (wikipedia.org)

[amaurygravy]

Lois comparables dans d’autres pays(Executive Order 6102 — Wikipédia) | (Voir la source de Executive Order 6102 — Wikipédia)]

Dans l’Italie fasciste, le 18 décembre 1935, est organisée la collecte auprès de tous les citoyens de l’or détenu à titre privé. Appelée Giornata della Fede, date oro alla Patria (« Jour de la foi, donnez l’or à la Patrie »), cette opération s’appuie sur un décret exécutif.

En France, le 1er octobre 1936, le gouvernement français interdit le commerce de l’or et les propriétaires de plus de 200 grammes d’or sont obligés de les céder au prix d’achat à la Banque de France ; seules 87 tonnes sont récupérées et un décret du 17 février 1937 assimile la détention d’or à de la contrebande6. Mais dès le 9 mars 1937 la détention et le commerce de l’or redevenaient libres7.

En Australie, la partie IV de la Banking Act 1959 permet au gouvernement du Commonwealth de saisir l’or de citoyens privés en échange de la monnaie-papier où le Gouverneur général d’Australie « est convaincu qu’il est opportun de le faire, pour la protection de la monnaie ou du crédit public du Commonwealth ». Le 30 janvier 1976, le fonctionnement de cette partie a été suspendu.

[Spacewolf]

Quid des guerres ???
Ben… euh… armement :-p

+89% en YTD
–>

[amaurygravy]

C’est une façon de voir les choses. Je pense qu’on parlait plutôt de « mon pays est en guerre ». Après, la fuite semble la meilleure option, et dans ce cas, les passeurs vont souvent dépouiller un max les gens. Je pense notamment au livre « entre 2 mondes » d’Olivier Norek sur la jungle de Calais et comment les personnages y arrivent.

Après, faut-il penser à cela ? Je ne sais pas, ça plombe assez. Se préparer à ce qui s’est passé au Liban ? Les jeunes n’ont plus d’avenir la-bas manifestement, il faut partir. Si vous voulez bien déprimer, lisez « Exodes » de Jean-Marc Ligny (c’est de la sf d’anticipation sur le changement climatique).

Bref, investir dans sa production alimentaire, se former à la permaculture, développer un peu sa résilience, ça à du sens pour moi, mais si ça part en « couille », je pense qu’on fera comme partout (la Grèce par exemple) : du TROC.

[Mickey]

« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex. »
Albert Einstein

[Ludovic27]

J en suis aussi