Acheter de l'or

[Henri5]

Bonjour
Idem pour moi, je n’irai pas chez Gold Avenue pour la même raison: impossible de prouver un lien entre l’avoir et la facture.
Cela me semble ravageur à la revente en terme de fiscalité.
Je reste donc chez AuCoffre chez qui chaque pièce ou chaque gramme est scellé individuellement et traçable fiscalement parlant.
Je ne comprend pas pourquoi tous les influenceurs finance qui « poussent » pour Gold Avenue ne parlent pas de ce problème là.

[Kiko]

Pour être le plus optimisé il faut donc privilégier l’achat de 20 francs Napoléon ou Coq et Marianne c’est bien ça ?

Car par exemple j’ai l’impression qu’un 40 francs or ne vaut pas 2x2O francs or.
Par exemple en ce moment un 20 francs or vaut 470€ (donc 940€ pour deux), là où un 40 francs or vaut 1100€.
En achetant 2x20 francs or tu as 160 euros d’écart pour une quantité d’or équivalente.

[Simon]

Les 20 francs or, ce sont en effet les pièces les plus courantes que l’on peut trouver. C’est un bon choix.
Les 40/50/100 francs sont moins courantes et sont donc mécaniquement plus chères.

[Kiko]

Donc c’est car elles sont plus rares ?

A ce titre est-ce qu’elles sont aussi plus cher à la revente ou bien on ne se basera que sur le poids de l’or (auquel cas aucun intérêt d’aller sur du 40/50/100)?

Je m’interroge sur la stratégie la plus optimisée, si j’ai environ 3000€ est-ce que j’achète 6x20francs ou bien 3x40francs ? Est-ce que ça a une quelconque importance ou bien c’est plus ou moins la même chose ?

[Simon]

C’est cela. Si tu veux avoir une idée des tirages, tu peux aller sur le site Numista (ne tiens pas compte des prix affichés, il ne sont pas à jour):

• 20 francs Napoléon III Tête nue
• 50 francs Napoléon III Tête nue
• 100 francs Napoléon III Tête nue

Les pièces de collection se revendent plus chères, certes, mais tu auras peut être plus de mal à les revendre au prix que tu souhaites. Si tu n’es pas intéressé par le côté collection, reste sur les 20 francs les plus courantes, ce sera le plus simple.

Et n’oublie pas que le prix de l’or fluctue à la hausse comme à la baisse, rien ne garantie le prix de ces pièces dans le futur…

Je te met une vidéo sur les différentes pièces d’or françaises si cela t’intéresse:

Les Pièces en OR Françaises du XIXème siècle : un Aperçu Rapide

[Ghislain11]

On n’achète pas de l’or physique pour se la péter !
On achète de l’or physique comme un actif tangible qui a fait ses preuves, comme une garantie pour le futur ( « je n’achète pas de l’or pour devenir riche, j’achète de l’or pour ne pas devenir pauvre « .)
C’est une réserve d’argent qu’on garde pour la retraite, pour la transmission, ou en cas de coup dur. Un peu comme le livret A qui doit être rempli avant de jouer à la Bourse.

[Gabax]

Hello @Ghislain11 , n ele prend pas mal mais si tu lies mon post tu verras que je ne met pas en question l’intérêt d’invesir su l’OR mais uniquement sur l’intérêt d’investir sur de l’OR physique… Quite à choisir, autant investir sur un ETF et qui te feront économiser en droit de garde…

[Yann90]

Droits de garde=coffre en banque=150 euros pas an.
A mettre en parallèle avec le volume d’or acheté.
Pourbune pièce de 20 francs Napoléon c’est un peu court. Si tu en as beaucoup ça peut être marginal.

[Ghislain11]

Je ne le prends pas mal et j’avais bien compris le soucis des coûts de garde par autrui dans le cas de l’or physique mais tu ne semble vouloir investir dans des etf uniquement pour ne pas avoir de droit de garde. Pour moi il est clair qu’acheter de l’or physique est plus interessant car je ne ferait jamais garder par autrui, quel qu’il soit.

[Ghislain11]

Effectivement.

[Gabax]

Et pour quelle raison ?
Après, si je veux de l’or c’est pour diversifier mon portefeuille et garder un % défini à mon appétence aux risques d’action, obligations et or…
Et j’arbitrerai tous les ans ou tous les 6 mois pour garder mon allocation d’actifs…
C’est une façon de diversifier mon portefeuille en gardant mon appétence au risque. Donc, pour ma part je préfère passer par des ETFs pour pouvoir revendre ou acheter rapidement… Ça serait trop gourmand niveau frais avec de l’or physique .

[Gabax]

Juste une question : à combien s’élèvent le prix de la transaction de l’or physique et à comment est valorisé l’or ? Sur un ETF, le prix est fixé par le marché mais c’est le cas aussi pour l’or physique ? Et est-ce qu’avec de l’or tu pourras le revendre au prix du marché. Car il se peut que personne ne veuille acheter ton or ou l’inverse non ?

[Gabax]

mais est ce que chez Godot et fils tu peux revendre ton or et récupérer ton argent par virement comme c’est le cas chez Aucoffre?

[victorien7]

Bonjour Tom102,

Le principe dans l’or est le même que dans beaucoup d’autres secteurs, plus tu achètes en poids plus le prix au gramme va être bas. Donc oui, il vaut mieux attendre d’avoir autour de 1000€ pour investir surtout quand le cours de l’or dépasse les 80 000€ du kg au 24 carats.

Cependant attention, je te conseille d’acheter plutôt un lingot que des pièces.
Pourquoi ?
1- Un lingot est en 24 carats contrairement à une 20fr qui en 20 carats (90%d’or).
2- Une pièce coute plus chère à l’achat au vue de sa prime et de son histoire. Le problème c’est que pour la plupart des pièces (90% du marché), elle ne sera pas valorisé à la revente dans quelques années. Un lingot ne fonctionne pas de la même manière. C’est boursable, autrement dit le jour ou tu souhaites revendre, tu enlèves sur des lingots inférieur à 250g, tu prends ton cours boursable, tu enlèves 5% à 6% en moyenne et tu as ton prix de revente.
3- Facilité de fractionnement. Aujourd’hui tu as des lingots de toutes les tailles et à tous les prix. Mon conseil, essaie comme tu peux de prendre de l’once d’or qui est une unité de mesure mondiale dans l’or donc plus facilement échangeable.

[victorien7]

Salut Nikos,

Il y a des différence entre les certificats d’or (or papier) et l’achat de pièces ou lingots (or physique).

Le problème que tu vas rencontrer et que les banques ou assurances qui le proposent le fond avec des sociétés peu connues souvent étrangères qui n’ont pas forcément la quantité d’or nécessaire.

Si tu veux être sur dans l’or, je t’invite à acheter des lingots au lieu des pièces, tu sécuriseras plus ta transaction car le lingot est en 24 carats comme le cours boursable tendis qu’une pièce varie entre 20 et 22 carats. A savoir la différence entre le prix de vente et le prix de rachat sur une pièce est autour de 10% donc plus élevé. Tu divises par 2 pour un lingot.

Donc mon conseil, ne place ni dans ETC ou CTO mais achète un lingot qui correspond à tes moyens au bon moment.

L’équipe Paiplus.fr
Premier comparateur du rachat d’or en France. Comparez, Trouvez, Gagnez

[Christophe292]

Bonjour à tous,

Après lecture de vos differents messages, je comprends que l’achat de pièces via GoldAvenue peut poser problème en cas de revente en dehors de leur plateforme à cause du manque de mise sous scellé avec la facture (problème également pour prouver la durée de détention lors de la déclaration des plus-values je suppose ?)

Mais dans le cas d’achat de lingotins, par exemple Lingotin PAMP, ceux-ci etant scellés par defaut avec le numero de certificat gravé, cela annule cette problematique non ? (à voir si la facture d’achat/revente indique bien ce numéro)

Dans ce cas je me disais qu’avoir quelques lingotins via GoldAvenue dans la limite de 10k€ pouvait etre intéréssant afin de profiter du stockage gratuit + ajouter à celà quelques pieces achetées via des acteurs comme
Godot & Fils
afin d’avoir la mise sous scellé nécéssaire et profiter de l’eventuelle prime à la revente (selon contexte), de ce type de produit.

Qu’en pensez-vous ?