Acheter de l'or

Henri5 · Novembre 9, 2024, 12:13

Bonjour
Idem pour moi, je n’irai pas chez Gold Avenue pour la même raison: impossible de prouver un lien entre l’avoir et la facture.
Cela me semble ravageur à la revente en terme de fiscalité.
Je reste donc chez AuCoffre chez qui chaque pièce ou chaque gramme est scellé individuellement et traçable fiscalement parlant.
Je ne comprend pas pourquoi tous les influenceurs finance qui « poussent » pour Gold Avenue ne parlent pas de ce problème là.

Kiko · Novembre 13, 2024, 10:02

Pour être le plus optimisé il faut donc privilégier l’achat de 20 francs Napoléon ou Coq et Marianne c’est bien ça ?

Car par exemple j’ai l’impression qu’un 40 francs or ne vaut pas 2x2O francs or.
Par exemple en ce moment un 20 francs or vaut 470€ (donc 940€ pour deux), là où un 40 francs or vaut 1100€.
En achetant 2x20 francs or tu as 160 euros d’écart pour une quantité d’or équivalente.

Simon · Novembre 13, 2024, 10:41

Les 20 francs or, ce sont en effet les pièces les plus courantes que l’on peut trouver. C’est un bon choix.
Les 40/50/100 francs sont moins courantes et sont donc mécaniquement plus chères.

Kiko · Novembre 14, 2024, 1:39

Donc c’est car elles sont plus rares ?

A ce titre est-ce qu’elles sont aussi plus cher à la revente ou bien on ne se basera que sur le poids de l’or (auquel cas aucun intérêt d’aller sur du 40/50/100)?

Je m’interroge sur la stratégie la plus optimisée, si j’ai environ 3000€ est-ce que j’achète 6x20francs ou bien 3x40francs ? Est-ce que ça a une quelconque importance ou bien c’est plus ou moins la même chose ?

Simon · Novembre 14, 2024, 3:13

C’est cela. Si tu veux avoir une idée des tirages, tu peux aller sur le site Numista (ne tiens pas compte des prix affichés, il ne sont pas à jour):

Les pièces de collection se revendent plus chères, certes, mais tu auras peut être plus de mal à les revendre au prix que tu souhaites. Si tu n’es pas intéressé par le côté collection, reste sur les 20 francs les plus courantes, ce sera le plus simple.

Et n’oublie pas que le prix de l’or fluctue à la hausse comme à la baisse, rien ne garantie le prix de ces pièces dans le futur…

Je te met une vidéo sur les différentes pièces d’or françaises si cela t’intéresse:

Ghislain11 · Décembre 1, 2024, 7:58

On n’achète pas de l’or physique pour se la péter !
On achète de l’or physique comme un actif tangible qui a fait ses preuves, comme une garantie pour le futur ( « je n’achète pas de l’or pour devenir riche, j’achète de l’or pour ne pas devenir pauvre « .)
C’est une réserve d’argent qu’on garde pour la retraite, pour la transmission, ou en cas de coup dur. Un peu comme le livret A qui doit être rempli avant de jouer à la Bourse.

Gabax · Décembre 1, 2024, 8:13

Hello @Ghislain11 , n ele prend pas mal mais si tu lies mon post tu verras que je ne met pas en question l’intérêt d’invesir su l’OR mais uniquement sur l’intérêt d’investir sur de l’OR physique… Quite à choisir, autant investir sur un ETF et qui te feront économiser en droit de garde…

Yann90 · Décembre 2, 2024, 6:40

Droits de garde=coffre en banque=150 euros pas an.
A mettre en parallèle avec le volume d’or acheté.
Pourbune pièce de 20 francs Napoléon c’est un peu court. Si tu en as beaucoup ça peut être marginal.

Ghislain11 · Décembre 5, 2024, 6:18

Je ne le prends pas mal et j’avais bien compris le soucis des coûts de garde par autrui dans le cas de l’or physique mais tu ne semble vouloir investir dans des etf uniquement pour ne pas avoir de droit de garde. Pour moi il est clair qu’acheter de l’or physique est plus interessant car je ne ferait jamais garder par autrui, quel qu’il soit.

Ghislain11 · Décembre 5, 2024, 6:20

Effectivement.

Gabax · Décembre 11, 2024, 5:11

Et pour quelle raison ?
Après, si je veux de l’or c’est pour diversifier mon portefeuille et garder un % défini à mon appétence aux risques d’action, obligations et or…
Et j’arbitrerai tous les ans ou tous les 6 mois pour garder mon allocation d’actifs…
C’est une façon de diversifier mon portefeuille en gardant mon appétence au risque. Donc, pour ma part je préfère passer par des ETFs pour pouvoir revendre ou acheter rapidement… Ça serait trop gourmand niveau frais avec de l’or physique .

Gabax · Décembre 11, 2024, 6:47

Juste une question : à combien s’élèvent le prix de la transaction de l’or physique et à comment est valorisé l’or ? Sur un ETF, le prix est fixé par le marché mais c’est le cas aussi pour l’or physique ? Et est-ce qu’avec de l’or tu pourras le revendre au prix du marché. Car il se peut que personne ne veuille acheter ton or ou l’inverse non ?

Gabax · Décembre 13, 2024, 2:43

mais est ce que chez Godot et fils tu peux revendre ton or et récupérer ton argent par virement comme c’est le cas chez Aucoffre?

Christophe292 · Décembre 25, 2024, 1:20

Bonjour à tous,

Après lecture de vos differents messages, je comprends que l’achat de pièces via GoldAvenue peut poser problème en cas de revente en dehors de leur plateforme à cause du manque de mise sous scellé avec la facture (problème également pour prouver la durée de détention lors de la déclaration des plus-values je suppose ?)

Mais dans le cas d’achat de lingotins, par exemple Lingotin PAMP, ceux-ci etant scellés par defaut avec le numero de certificat gravé, cela annule cette problematique non ? (à voir si la facture d’achat/revente indique bien ce numéro)

Dans ce cas je me disais qu’avoir quelques lingotins via GoldAvenue dans la limite de 10k€ pouvait etre intéréssant afin de profiter du stockage gratuit + ajouter à celà quelques pieces achetées via des acteurs comme
Godot & Fils
afin d’avoir la mise sous scellé nécéssaire et profiter de l’eventuelle prime à la revente (selon contexte), de ce type de produit.

Qu’en pensez-vous ?

Christophe292 · Décembre 26, 2024, 5:37

MAJ : pour information, GoldAvenue m’a confirmé que la facture n’indique pas le numéro de certificat du lingotin. Donc la problématique pour lier la date d’achat au produit est la même que pour les pieces.

Sylvain84 · Décembre 27, 2024, 2:07

Hello,

J’hésite énormément à aller sur Gold Avenue justement pour cette raison… Si je dois me prendre 11,5% de taxe sur les MP parceque la facture est incomplète, ça pique.

Malheureusement j’ai beau regarder partout sur internet je ne trouve pas de retour d’expérience concernant la vente / fiscalité sur des sites comme gold avenue ou au coffre … Peut être que les clients sont plus buy and hold que vendeur… Ou qu’il ne déclarent tout simplement pas leurs ventes

Je crois que je vais finir par acheter une pièce pour tester et envoyer la facture au centre des impôts pour savoir si je suis éligible au régime des plus values ou pas …

Christophe292 · Décembre 27, 2024, 9:27

Bonjour,

Merci pour ces elements mais GoldAvenue m’a confirmé par écrit que lors d’un achat il n’y avait pas de lien entre l’achat et un numéro de lingotin.

Ils ajoutent juste un lingotin à leur coffre mais ne peuvent garantir le numéro associé, de même si livraison physique.

Donc de ma comprehension, via Gold Avenue la taxe sur les PV sera forcement via le régime à 11.5%.

Ci dessous la reponse de GoldAvenue :

"En effet, lorsque vous achetez chez nous, chaque produit est déplacé physiquement dans nos coffres.
Cependant, pour des raisons logistiques, nous n’attribuons pas de numéro de série à un client.

Etant donné que nous gérons de grandes quantités de métaux, nous n’avons pas la place dans nos coffres pour avoir un coffre individuel par personne. Chaque lingot acheté est placé dans le coffre ou se trouvent des lingots similaires.

Exemple : Vous achetez un lingot de 50g d’or, nous allons le placer physiquement avec les autres lingots de 50g d’or.
Si vous décidez de revendre ou de vous faire livrer vos produits, nous ne pouvons pas chercher parmi tous les produits le vôtre spécifiquement."

Christophe

Sylvain84 · Décembre 28, 2024, 6:13

Effectivement, je les ai eus par téléphone et j’ai eu le même genre de réponse. Même si les lingotins ont un numéro de certificat, il n’est pas reporté sur la facture.

Apparemment, on pourrait le faire ajouter dans le cas d’une livraison, mais je doute que Gold Avenue soit le site le plus compétitifs pour la livraison. Leur business modèle, c’est la garde en coffre.

C’est dommage, cela m’intéressait bien d’investir sur Gold Avenue, mais leur gestion de stock n’est pas adaptée à la fiscalité française si pointilleuse. Il n’y a pas de taxe sur les PV en Suisse, donc j’imagine que Gold Avenue a basé son business modèle là-dessus (ce qui leur permet d’avoir un stockage gratuit en dessous de 10k€).

Au final, je sens que je vais partir sur Au Coffre du coup…

Andre-BGM · Décembre 28, 2024, 7:37

Bonjour,
Pour avoir un peu regardé, la garde en coffre est plus maitrisable chez Aucoffre.
Si je ne me trompe pas chez Gold Avenue il est pris en compte le prix en coffre qui a notre grand bonheur suit le court de l’or et donc peu depasser la limite tout seul.
Chez au coffre il compte en grammes ce qui pour moi permet de le maitriser.

Alexandre43 · Décembre 28, 2024, 9:53

Ca me parait étrange cette histoire pour GoldAvenue. C’est quand même leur métier et ils doivent avoir des tonnes de client en France. Il n’aurait pas penser à cela ??? Ca me parait incroyable.
Je n’ai pas vérifié le texte mais il faut vraiment que la facture corresponde avec un N° de lingot par exemple ? Quelqu’un à le texte exact ?

Que ce passe t’il si je récupère le lingot et que je le revend dans un autre pays comme la belgique, l’Italie, la suisse ou l’Allemagne ? J’imagine que je dois toujours déclarer la vente mais je ne pense pas que les pays renvoient à la france toutes les ventes d’or. C’est pareil que si je le revends directement sur GoldAvenue même !