Acheter de l'or

Alexandre43 · Décembre 28, 2024, 10:00

Je lis ici qu’il n’y a pas la taxe de 11.5% si je vends l’or en Belgique. Je reste assez perplexe tout de même. Des infos ? Ca peut valoir le coup d’aller faire un weekend à Bruges !

Sylvain84 · Décembre 28, 2024, 10:02

Effectivement, je trouve cela étrange pour Gold Avenue mais individualiser chaque pièces/lingot leur couterai au niveau logistique du coup j’imagine que c’est pour cela qu’ils ne le font pas.

Voilà le site où j’ai vu l’info :

S’agissant de certains biens et notamment des métaux précieux, la justification de la date d’acquisition ou d’une durée de détention supérieure à vingt-deux ans ne peut être opérée que si l’objet ou le lot d’objets en cause peut être individualisé de manière suffisante (présence d’un numéro, gravure personnalisée, emballage scellé identifiable, objet inscrit au crédit d’un compte de dépôt ouvert auprès d’un établissement financier etc.). En l’absence d’une telle individualisation de l’objet, le vendeur ou l’exportateur n’est pas à même d’apporter les justifications nécessaires et ne peut donc exercer l’option prévue par l’article 150 VL du CGI. Cette condition doit être appréciée strictement.

Si tu le vends dans un autre pays, c’est à toi de faire la déclaration, sinon tu es dans l’illégalité.

Alexandre43 · Décembre 28, 2024, 1:16

Merci. J’avoue le texte est très précis !
Abusé… J’ai pas mal d’or chez eux
Clairement les sites/agences qui disent qu’on ne paie pas la taxe de 11.5% c’est juste qu’ils ne doivent pas dire de faire la déclaration !

Sylvain84 · Décembre 28, 2024, 3:00

De quels sites parles-tu ?

Si ce sont des sites basés hors de France c’est normal, c’est typiquement français.

Apres il y a le débat sur les pièces à cours légal et les jetons…

Alisou · Décembre 28, 2024, 3:09

Bonjour,
J’ai acheté chez bdor car je trouvais qu’ils étaient compétitif niveau tarif du lingotin 10g par exemple.

Alexandre43 · Décembre 28, 2024, 3:27

Je parle de cette agence qui est à la frontière belge : Avantages clients français - En pratique - Gold & Silver Company

Je cite :

Conformément à la législation belge en vigueur, aucune taxe n’est prélevée lors de la transaction y compris la taxe française sur les métaux précieux de 11,5% appliquée en France depuis le 1er janvier 2018.

Effectivement il ne prélève pas les 11.5% lors de la transaction mais on doit les déclarer juste après donc ca revient au même !

Je suis quand même dégouté de GoldAvenenue car ca veut dire qu’il faut à minima faire +11.5% pour rentrer dans ses frais ! (vu que la taxe est sur tout et pas que la plus value)

Alexandre43 · Décembre 28, 2024, 3:30

Après je pense qu’il joue sur le fait que les gens ne vont pas le déclarer et les impôts ne le sauront jamais. Le risque est relativement faible.
Au pire du pire, il y aura la majoration mauvaise foi de +80% mais je ne l’ai jamais vu appliqué même quand clairement lors des dossiers ou il y avait de mauvaise foi évidente et de la dissimulation de preuve.
Souvent il y a remise gracieuse des majorations.

Fabien97 · Décembre 28, 2024, 6:22

Bonjour à tous,

J’ai pris le temps de lire les messages sur ce post, et je suis perdu.
Pour faire court, j’ambitionne d’investir autour de 10 k€ en or.
Mes motivations :

Diversifier (patrimoine de 450 k€ hors RP)
Bénéficier d’une valeur refuge en cas de crise majeure.

Sur ce 2è aspect, je pense à un scénario ou la monnaie ne vaut plus plus grand chose, et ou j’utilise mon or à la place. Cela implique donc d’acheter de l’or physique.
Sauf que, dans ma compréhension, quand on achète de l’or, il faut le garder sous scellé, et dans un coffre chez des spécialistes. Ce qui est contradictoire avec l’objectif de valeur refuge, puisque, si tout va mal, on peut imaginer qu’il sera compliqué de récupérer de l’or situé dans un coffre en suisse, étant moi-même en bretagne. Et donc, il faudrait, dans l’idéal, avoir de l’or directement chez moi :).

Cet aspect « fin du monde » n’est pas un sujet pour vous ? Au delà des aspects « couts » qui sont détaillés ici entre les différents fournisseurs, cet aspect du stockage physique est peu évoqué, et me rend indécis sur ma stratégie à ce sujet.
Je suis trop « alarmiste » ?

Fabien97 · Décembre 28, 2024, 9:54

Mais il me semble avoir entendu que de l’or stocké chez toi se dégradait, ou se devalorisait. Ce n’est pas le cas (évidemment, je ne parle pas du cas du vol ou de l’incendie, qui sont un risque à courrir dans ce scénario).

Sylvain84 · Décembre 29, 2024, 1:24

A partir du moment ou tu le garde sous scellés et que tu l’emballe correctement, je ne vois pas pourquoi il se dégraderais ou perdrait de la valeur …

Éventuellement sur des pièces , si l’aspect se dégrade, la prime pourrait être affectée j’imagine, mais tu récupérera toujours la valeur du poids de l’or non ?

ALAIN11 · Décembre 29, 2024, 11:01

Bonjour Fabien,

Je n’ai pas encore investi dans l’or (ni dans la crypto) mais j’y réfléchis également.

Je n’ai pas (encore) trouvé de solution idéale: je pense qu’elle n’existe pas et qu’il faut faire des compromis (par exemple entre en détenir soi même, avec les risques de perte/vol que cela représente, mais y avoir accès, et un stockage dans un coffre lointain (en Suisse ?) probablement inaccessible, mais « sécurisé »). Cela va dépendre des sommes en jeu, leur poids dans le patrimoine global, le coût de l’option envisagée, son aversion à tel ou tel risque, etc. Peut-être, comme pour tout, faut-il « panacher » les solutions pour diversifier les risques ?

Je te partage deux articles intéressants d’ADI, l’un qui traite spécifiquement de l’investissement en or et l’autre qui parcours les différents aspects, tant pour l’or que pour la crypto.

Il y a également des filles de discussion sur Finary qui traitent de l’investissement (et détention) de l’or.

Pour démarrer, j’envisage d’acheter quelques pièces dites « d’investissement » (et non de collection) et je verrai plus tard, en fonction du montant investi, si je me tourne vers d’autres solutions …

Fabien97 · Décembre 29, 2024, 2:27

Merci pour les pointeurs. Je les avais lus il y a quelques temps, mais le sujet de l’or m’intéressait peu à l’époque.

Ca va paraitre idiot, mais je viens de me rendre compte, en vous lisant, qu’une réponse à mes interrogations, c’était tout simplement d’acheter un coffre chez moi, tout simplement. Je n’y ai pas pensé avant…

Je pense me diriger vers une stratégie de stockage à domicile pour une moitié de l’or acheté environ, et stocker le reste dans un coffre distant, à voir où.
Le coffre va me permettre de stocker ma clé Ledger aussi (pour mes cryptos, j’ai franchi le pas il y a quelques semaines), car je ne savais pas ou la mettre !

Prochaine étape :

Trouver le coffre et ou le mettre à la maison !
Identifier la plateforme sur laquelle acheter
Définir les types d’or à acheter
Voir ou le stocker en dehors de mon domicile

A suivre …

Fabien97 · Décembre 29, 2024, 2:28

Merci pour votre réponse rassurante qui m’a donné l’idée d’acheter un coffre à domicile.
Par contre, sur les lingotins, j’avais vu cette interview qui le déconseillait fortement :

Vous n’etes pas d’accord ?

Ghislain11 · Décembre 29, 2024, 2:59

Alors oui, les lingotins 5-10gr sont moins chers à l’achat (par unité) qu’un lingot de 200gr coulé mais au kilo sont plus chers comme expliqué. Donc oui pour les pièces.

Fabien97 · Décembre 29, 2024, 5:01

L’idée serait d’investir environ 10 k€ en or. A priori, l’idée pourrait être de d’acheter 2 lingotins, stockées à distance et quelques pièces, à la maison.

nuitnoire · Décembre 30, 2024, 10:44

Peu mentionné, le meilleur support que j’ai trouvé pour investir sur l’or est le Xetra-Gold :

c’est techniquement une note de crédit, adossée à un gramme d’or. Elle est négociable via un CTO. Je passe par IB, mais elle est proposée ailleurs.
les frais de gestion sont modiques (0,025%, facturé mensuellement) et le cours du Xetra-Gold ne présente pas de spread significatif par rapport au cours de référence.
ma position est totalement intégrée au CTO : je peux faire du prêt de titres avec, avoir plus de marge, etc…
last but not least, il est possible de convertir à tout moment la position contre de l’or physique, en contactant son émetteur. Je n’ai pas encore testé cette possibilité.

HugoDCA · Décembre 30, 2024, 11:18

Comme en bourse, il est souvent préférable de rester simple et pragmatique. Deux approches principales sont possibles pour investir dans l’or :

La voie dynamique (court terme) :
Opter pour un CTO (compte-titres ordinaire) avec des produits adossés à l’or papier, comme les ETC (Exchange Traded Commodities) du type Amundi Physical Gold. Cette solution convient à ceux qui souhaitent suivre de près le cours de l’or en temps réel et ajuster leur exposition en fonction des fluctuations. Cela peut être pertinent pour une stratégie à court terme, notamment pour contrebalancer des positions plus offensives en bourse (dérivés, actions volatiles, etc.).
La voie prudente (long terme) :
L’investissement physique, idéal pour une gestion patrimoniale plus conservatrice. Cette stratégie repose sur :
Un coffre à domicile pour stocker des pièces d’or liquides (par exemple, Marianne Coq ou 20 francs suisse Vreneli). Un investissement progressif via DCA (Dollar Cost Averaging, ou épargne programmée) est recommandé pour lisser les coûts d’achat dans le temps.
Allocation cible en or physique : Par exemple, 10 % de vos investissements boursiers (ajustez selon votre profil). Lorsque la valeur de l’or physique dépasse un seuil significatif (par exemple, 20 000 €), envisagez de déplacer tout ou partie de votre stock :
Dans un coffre bancaire** : coût annuel entre 130 et 200 €.
Chez un professionnel spécialisé** (ex. : Godot & Fils), légèrement plus coûteux mais pratique pour de grands volumes.

Rien de plus simple !

Fiscalité

Or papier (CTO) : soumise à la flat tax (30 %).
Or physique : soumise à la Taxe sur les Métaux Précieux (TMP) en cas de revente ou TPV si vous gardez les factures avec chaque pièces et que vous les gardez dans le scellé. Objectif recommandé : une détention longue pour bénéficier de l’exonération après 22 ans.

Kaizi · Décembre 31, 2024, 12:46

Bonsoir à tous,

Je prévois aussi de passer prochainement par Gold Avenue pour allouer une partie de mon épargne de précaution. Pour des lingots et non des pièces au vu de leur politique sur les primes en guise de frais d’achat. Je suis tout aussi surpris qu’il ne soit pas possible de bénéficier du la taxe sur la plus value.
Voici le retour que j’ai eu de leur part aujourd’hui ainsi que ma question posée:

Je m’intéresse à l’achat d’or pour 2025 et donc à la fiscalité lors de la phase de revente. Je suis résident fiscal français et ai trouvé cet article sur votre site:

Comprendre la fiscalité de l’or en France : le guide | GOLD AVENUE

Il est expliqué que pour les résidents fiscaux français 2 régimes sont possibles, mais que pour être éligible au régime de La taxe sur la plus value il faut:

Ce régime n’est applicable que lorsque le vendeur est en mesure d’établir la preuve de la date et le prix d’achat du bien.**

En résumé, veillez à bien garder toute la documentation liée à votre achat d’or, qu’il s’agisse de factures nominatives ou de certificats d’authenticité.**

Ce sont des documents d’une importance primordiale pour gérer la revente de votre investissement.

Donc je souhaitais savoir si Gold Avenue est en mesure de fournir une facture nominative ou un certificat d’authenticité. Et la preuve de date et prix d’achat

Merci pour l’attention portée à ma demande

Leur retour:
Bonjour,

Merci pour votre message.

Nous confirmons que Gold Avenue est en mesure de fournir une facture nominative ainsi qu’un certificat d’authenticité pour vos achats. Ces documents incluent également la preuve de la date et du prix d’achat, garantissant ainsi la traçabilité et l’authenticité de vos produits.

N’hésitez pas à nous contacter si vous avez d’autres questions ou besoin de précisions supplémentaires.

Je comprends donc qu’acheter sur GoldAvenue permet d’être éligible aux 2 régimes fiscaux pour la revente.
Même s’il ne sont pas en mesure de dire que monsieur A a acheté le lingot n°XYZ, ils sont tout même en mesure de dire que monsieur A a acheté tel actif à tel prix et tel date

Sylvain84 · Décembre 31, 2024, 1:07

Ce n’est malheureusement pas ce que j’ai compris de mes échanges avec eux, mais j’adorerais me tromper car je souhaiterais investir chez eux.

Mon problème c’est que lors de mes recherches je suis tombé sur ce texte de loi :

Or GoldAvenue indique clairement qu’ils n’individualisent pas les commandes de leurs clients. Donc ça me paraît risqué pour miser sur la taxation sur les PV avec abattement.

Je suis encore en phase d’hésitation sur quel intermédiaire utiliser. Mais peut être que j’achetais juste un pièce chez eux, pour ensuite envoyer la facture aux impôts et voir ce qu’ils en pensent…

Fabien97 · Janvier 3, 2025, 5:12

Merci pour ton message très clair et synthétique, ca m’est très utile.
Qu’entends tu par « lisser les couts d’achat » ? En cas d’or physique, avec livraison à domicile, ne vaut il pas mieux au contraire mutualiser les frais de livraison ?