Bonjour, j’ai actuellement 27 ans et un profil de risque que je définirai plutôt comme risqué, avec un revenu qui va augmenter dans les prochaines années, sachant que je dispose d’une épargne mensuelle actuelle entre 500 et 1000 euros.
J’ai environ 150k euros à investir en ce début d’année (une épargne de sécurité de 20k est déjà sur livret). Je considère que je n’ai et n’aurai pas besoin de cet argent à court terme).
Je me questionne sur la répartition de départ à allouer, voici ce que je pense réaliser :
65% PEA SNP500/STOXX 600 → 90%/10% (plus de convictions dans les US vs europe pour le futur)
10% PEA PME pour des small/mid cap européennes : fond indépendance AM Europe
10% crowdfunding immobilier : pour mettre un pied dans l’immobilier avant de partir sur SCPI et de la LMNP peut être en 2025. L’idée est d’attendre une poursuite de la baisse de l’immobilier et d’avoir un peu plus de recul sur les problèmes actuels des SCPI)
5% crypto (pour m’y exposer un peu)
5% de private equity sur AV
5% ETF Or sur CTO ou obligations sur AV (pas encore bien défini)
Plusieurs questions :
pensez vous que les obligations devraient représenter une partie plus importante de mon portefeuille ? sachant que ma vision est long terme (20-30 ans)
pensez vous qu’il est pertinent de mettre 5% en PE (principalement pour de la diversification et une recherche de performance) ?
trouvez vous utile de partir sur des PME Européennes ?
Et plus globalement, j’aimerai donc savoir ce que vous en pensez, merci d’avance de votre bienveillance !
Bonjour,
Chacun son profil de risque mais 95% du portefeuille en high volatility faut avoir un bon matelas et des sommifères.
Etes vous pret Ă faire -50% sur 142500 euros et perdre 71000 euros ?
Pour moi, il manque du fond euro pour la sécurité et liquidité pour futur apport si besoin, des scpi pour de la resilience, et/ou plus d or/ obligation…
Apres je respecte,
Chacun son allocation,
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Vu la somme et le profil, si vous ne les toucherais pas, autant remplir le PEA / PEA PMe au maximum.
Pas la peine de faire de crowdfunding / crypto / obligations avec cette somme.
Par contre il sera à mon avis plus judicieux de flécher l’épargne mensuelle vers ces classes d’actifs pour obtenir votre allocation à terme.
La partie d’épargne de sécurité et liquidité est déjà placée sur mes livrets, et augmentera au moment ou un éventuel projet immobilier se concrétisera.
Mickey
Janvier 20, 2024, 8:06
5
Bonjour, en tant que vieux boursicoteur de 58 ans qui a connu pas mal de kracks boursiers et pris de gros bouillons, je partage totalement l’ avis de PierrcickVacher, ton allocation est trop risquée.
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Orichalque:
10% crowdfunding immobilier : pour mettre un pied dans l’immobilier avant de partir sur SCPI et de la LMNP peut être en 2025. L’idée est d’attendre une poursuite de la baisse de l’immobilier et d’avoir un peu plus de recul sur les problèmes actuels des SCPI)
y’a bien plus de problèmes en ce moment sur le CF immo que sur les SCPI…
Mogwai
Janvier 20, 2024, 10:52
7
Je ne comprends pas les critiques sur ce portefeuille.
Qu’est ce qui est plus sûr et plus rentable que du S&P500 et indépendance AM sur 20/30 ans ?
Même s’il y avait un ou plusieurs crachs/mini-crachs, ça remontra forcément. En tout cas c’est comme ça que ça marche depuis de décennies…
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Mickey
Janvier 21, 2024, 6:35
8
Le problème c’ est tu peux bien écrire que à 27 ans tu va placer ton argent sur 20 ou 30 ans, mais la réalité c’ est que tu n’en a aucune idée, tu ne sais pas comment va tourner ta vie.
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Bonjour,
On est jamais sur de rien dans la vie et encore moins dans les marchés financiers…Surtout sur 20/30 ans…
Ma préconisation que j’applique à moi même :
Prenons exemple que j’ambitionne d’avoir 1 000 000 d’euros en patrimoine financier dans 15 ans. Franchement je ne voudrais pas me retrouver dans 15 ans avec 1 000 000 en ETF/Action et rien à coté ou juste mes 30 000 euros de livret… Hop un krach boursier et je perd 500 000 euros du jour au lendemain… Je pense que cela n’est pas raisonnable psychologiquement même si je n’ai pas besoin des ces 500 000 euros…
Donc j’envisage que dans 15 ans j’ai 1 000 000 d’euros répartis comme suit : (c’est un exemple;…)
ETF / Action : 400 000 euros
Un bon rendement, plus de diversité que de tout mettre dans un PEA ou CTO en world… Si il y a un krach je ne perdrais que 200 000… Et une épargne de sécurité « garantie » ou avec faible volatilité de 45% de mon portefeuille…
Et donc je pense qu’il faut allouer petit à petit, au fil du temps dans toutes ces poches… Et ne pas faire : Maxer le PEA et une fois plein, on verra pour le fond euros, obligations, or, scpi…
Ceci n’est que mon avis d’investisseur de 38 ans, propriétaire de ma RP, père de deux enfants… et avec un très bon salaire…
-Viser un peu moins de rendement
Mieux dormir…
et surtout ne pas faire n’importe quoi sur un coup de tête dès qu’on aura vu au info que un krach ce prépare…
Bonne journée et bon courage dans tes investissements,
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Hello Pierrick,
je suis sur la même pensée que toi (sans CF, ni Crypto ni Or
Qu’envisages tu pour la partie Obligataire « long terme » ? Je n’arrive pas à considérer cette part d’actif comme « sécuritaire » ni vraiment passive… vue la volatilité que ça a eu ces dernières années…
A plus !
MAthieu
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Bonjour Mathieu,
C’est vraiment la seule classe d’actif que je n’ai pas pour le moment (j’ai tout le reste : ETF, Crypto, Crowdfunding Immo, Or physique, fond euros, SCPi en AV). Me manque aussi les SCPi en direct via crédit (je suis en réflexion…)
J’ai aussi du mal à considérer les obligations (hors fond euros).
Je me pose pas mal de questions aussi entre fond obligataires datés, ETF obligataire… High Yield, Investment grade… et aussi au niveau des enveloppes entre CTO et AV.
Pour le moment, j’alloue mes classes d’actifs dites « moins volatiles » en AV :
J’hésitais à ouvrir Avenir 2 pour les obligations…
Je me dis que pour faire le plus passif sans avoir à réallouer tous les 2-3 ans, il vaut mieux les ETF obligataires que les fonds datés…
Mais oui dans tous les cas ce n’est pas sécuritaire comme le fond euros…
Je vois !
Personnellement j’ai pris bcp de FD en AV (Spirit 2 et Lucya Cardif) qui se transformeront (lorsqu’ils auront donné ce qu’ils ont à donner) en SCPI sur Spirit 2 et en fond Euro probablement sur Lucya. Pas du Long Terme donc.
Je suis en train d’initier la même chose que toi : un CTO pour cessions de parts à mes enfants dans 15 ans environs: MSCI World + … un qq chose d’obligataire long terme et passif pour ne surtout pas faire d’allers retours en CTO… et là , ça bloque… J’attends éventuellement que le fond obligataire actif de Thomas VEIT (Ganador Spirit Bonds) soit dispo sur mon CTO, … mais sinon, je ne vois pas trop…
Quel serait le bon choix d’ETF obligataire sur CTO pour de la résilience et une faible volatilié (tout en étant qd même un peu perfo
A plus !
Mathieu
J1110
Janvier 21, 2024, 3:01
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Bonjour,
Je me renseigne un peu et j ai l impression que l enveloppe ideal reste l Av.
Les obligations en direct via cto offre trop peu de diversité, c’est comme faire du stock picking et il faudrait plusieurs lignes pour diminuer le risque…
Je pense que sur AV plusieurs fond daté avec stratégie de ladder chaque année peut etre interesant mais moins passif… il faudra trouver un fond 1 fois/an avec les frais que cela implique.
Tu as quoi sur Avenir 2 ?
J hesite a l ouvrir ce qui me fera 3 AV… une pour chaque actifs dits défensifs ou moins volatiles… ca peut etre pas mal et bien segmenté… j aime bien cette stratégie…
Spirit : scpi
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Le fonds euro c’est de l’obligation long terme (en grosse majorité).
L’obligataire (en direct ou via etf) sert avant tout à donner du rendement (coupon annuel ou trimestriel) avec un risque supposé moindre que les actions et en théorie une courbe inverse des actions (mais on a vu récemment que ce n’était pas vrai en cas de panique générale).
Sinon il y a le crowdfunding / lending qui sont aussi des obligations (avec sous-jacent immobilier pour le crowdfunding).
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Bonsoir quel est votre taux du fond en euros pour lucya cardiff?
Suite à vos conseils, j’ai actualisé mon allocation qui donnerait quelque chose comme ca
60% PEA SNP500/STOXX 600 → 90%/10%
5% PEA PME (fond indépendance AM Europe)
5% crowdfunding immobilier
5% ETF Or sur CTO
5% SCPI : probablement en NP/sinon sur AV
10% Obligation : via CTO/AV
10% sur Livret (épargne de sécurité)
Investissement en crypto/action/crowfunding ensuite sur du DCA
Si tu fais un ladder de fonds datés que tu renouvelles ad vitam , je me dis que tu aurais aussi bien fait de prendre un ETF obligataire d’une duration similaire à celle de tes fonds datés. Cet ETF obligataire va renouveler ses positions en utilisant les coupons et les obligations arrivant à échéance, te faisant profiter des taux du moment… Au bout de quelques cycles, c’est comme si tu ouvrais tous les ans une nouvelle position de fonds datés.
Ca te fera moins de frais Ă la longue !
Tu peux aussi envisager un ETF obligataire large « global aggregate » pour avoir plus de durations différentes. Cela t’expose plus au risque de taux… avec la prime de risque associée.
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Slt Vincent,
merci de ta réponse,
Les ETF obligataires tu les conseils en AV ou CTO ? (je ne sais plus si il y en à en AV… spirit, avenir, lucya…
)
