Analyse et Optimisation épargne parents retraités - Simplicité > Rendement

Bonjour à tous,

Mes parents (63 et 66 ans) à présent à la retraite ont réussi à se construire un petit patrimoine immobilier et financier et j’aimerais les aider à y voir plus clair.

Coté immobilier :

  • 1 Studio loué environ 650€ / mois (plus aucun crédit dessus)
  • 1 Appartement, RP, fin de crédit prévue en Janvier 2026 (750€ actuellement, qui sera pour eux une capacité d’épargne supplémentaires)

Coté financier :

  • Je n’ai pas encore vraiment été mettre le nez dans les chiffres exact mais je sais que « tous les livrets sont maxxés ». J’imagine donc 2 Livret A, LDDS et des PEL qui restent à analyser.
  • 2 Petites retraites

Coté personnel :
Tous deux issus de l’immigration et ayant connu les bidonvilles Francais des années 70, pas besoin de vous dire qu’ils sont très économes et absolument pas dépensiers. Meme se « faire plaisir en changeant de voiture » est un concept abstrait inimaginable source de nombreux conflits :melting_face:

Difficulté :
Tout cela les dépasse totalement, ils ont le sentiment de ne rien y comprendre ni de vouloir y comprendre.
Impression que tout est de toute facon un attrappe-nigaud et que l’argent serait mieux sous le lit.
Autant vous dire que mon parcours ici va être long…

D’ou le coté Simplicité qui va primer que le Rendement.
Exit donc les ETF sur PEA et les actions de société connues.

Je pense donc essayer de les orienter vers de l’AV, sachant qu’ils en ont dejà au moins une absolument nulle mise en place par la caisse d’épargne (rendement inférieur au livret A semble t il).
Il me faudra donc proposer un acteur solide et connu, je me vois mal leur dire « regardez sur le site internet Finary on pourrait ouvrir quelque chose d’interessant ».

Le plan pourra inclure quelques bases permettant d’optimiser la succession, mais ce n’est pas pour le moment la priorité.

Comme j’imagine ne pas être seul dans ce cas, je viens demander de l’aide pour les différentes étapes à venir.
Ceux qui sont déjà passés par là, à vos claviers :keyboard:

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Hello, ce n’est pas forcément de facile de convaincre de la nécessité d’investir à partir d’un certain âge pour quelqu’un qui n’a jamais investi.

Cependant ce n’est pas tout à fait le cas de tes parents puisqu’ils ont de l’immobilier locatif.

Le point à souligner est que l’immobilier peut aussi traverser des crises. Il est donc préférable d’avoir également des actifs financiers, au cas où. Car une crise touche souvent un secteur plus que les autres.

La meilleure protection contre l’incertitude étant la diversification, l’idéal est d’investir sur tous les actifs financiers. Et la façon la plus simple de le faire est via des ETF.

Certains portefeuilles types sont simplissimes à comprendre, par ex le portfolio permanent:
1/4 actions, 1/4 monétaire, 1/4 obligations, 1/4 or

L’objectif de fond est de diminuer la volatilité tout en gardant de très bons rendements, et reste simple, avec 4 fonds qui peuvent être logés sur AV.

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Merci pour ton message!

Comme tu le dis justement, il ne sont pas fermé à la notion d’investissement, mais tout ce qui n’est pas palpable comme de la pierre et tellement abstrait qu’ils pensent rapidement « arnaque ».

La « bonne nouvelle » est qu’ils ont déja accepté d’ouvrir au moins une AV (nulle) auprès de la caisse d’épargne.
La mauvaise est que quand mon père regarde les perf de l’AV il se dit que ca ne bat même pas un livret A.

J’ai donc suggéré de les aider à ouvrir leurs AV chez Bourso et profiter du boost.
Etant moi même client bourso de longue date, je devrais pouvoir capitaliser la dessus pour leur donner confiance en cet organisme.

Si j’ai bien compris l’histoire du boost de ces AV actuellement, il faut 30% d’UC, donc de l’ETF fonctionnerait?
L’idée de l’or me plait bien également, à voir comment ils vont réagir à de l’or dématérialisé… Une suggestion de type ETF Gold pour un AV bourso ?

Encore une question,
Etant donné leur age, >60 mais <70, l’AV me semble être un bon choix car en plus elle permettrait aussi de gérer le côté donation post-mortem.

Suis-je sur la bonne piste, ou PEA/CTO seraient plus intéressants?

J’attends encore l’opportunité de m’assoir et creuser les nombres plus en détail. Celà me permettra de revenir ici avec des ordres de grandeurs un peu plus concrets.

L’inflation est là pour les essorer. Ça ils doivent bien le comprendre.

De toutes façons l’horizon d’investissement est limité, donc le risqué/long terme n’est pas forcément si judicieux.

Ça semble raisonnable.
On pense au f€.
On peut aussi penser à cet âge aux SCPI (y compris en AV, mais alors dans une AV qui ne mange pas 15% des loyers): pas ma tasse de thé, mais pour celui qui cherche du rendement récurrent (genre, à la retraite), ça peut s’entendre.

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Je n’ai pas d’av bourso donc je ne pourrais pas trop t’aider sur leur catalogue. Mais ils sont en effet dans la tranche d’âge où il faut se poser la question de l’av s’ils ont suffisamment de patrimoine pour avoir à optimiser la succession. Pour répondre il faut les chiffres exacts.

Concernant l’or papier, oui je pense que ça peut parler aux anciennes générations. Mais pris tout seul ça peut sous performer durablement, tout comme l’immobilier.

C’est pour ça que la diversification sur 4 classes d’actifs à toute sa pertinence, et que le tout immobilier, ou le tout fond euros, peut être très sous optimal sur la durée.

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Bon du coup j’ai pu faire un point et j’y vois beaucoup plus clair.
La bonne nouvelle est que finalement mes explications n’ont pas déclenché de craintes particulières.

Voici un petit bilan et les actions que je prévois de mettre en oeuvre, n’hésitez pas à apporter vos suggestions.

L’épargne actuelle se situe autour des 130K€ répartis comme ceci :

Bilan :

Livrets classiques :

#1 - Livret A #1 - Full
#2 - Livret A #2 - Full
#3 - LEP #1 - Full
#4 - LEP #2 - Full

Livrets complémentaires :
#5 - LDD, environ 12k€
#6 - un PEL d’une dizaine d’année avec virements recurrents, environ 17k€

AV
#7 - Une AV assez catastrophique de la caisse d’épargne « Nuances Plus » avec environ 30K€ sur fond euros.

Actions

Afin d’éviter de tout chambouler nous allons avancer par étape.
(Pour rappel ils sont 100% caisse d’épargne depuis plus de 40 ans…)

#1 - Ouverture de comptes bancaires chez Boursorama. On en profitera pour aller chercher les primes boostées tant qu’à faire.
#2 - Cloture du PEL
#3 - Vidage du LDD
#4 - Ouverture d’une AV chez Boursorama, Libre.
#4.1 - Versement des 30l€ environ tirés du PEL et LDD
#4.2 - Allocation 70% Fond euros et 30% ETF World afin de profiter du Boost Bourso.
(Iriez vous sur quelque chose plus défensif?)

Pause…

A partir de là, je me questionne.

  • Faut-il clôturer leur vielle AV et transférer les fonds vers la nouvelle, sachant qu’il faudra alors à nouveau attendre 8 ans avant de pouvoir faire un retrait ?
  • Leur capacité d’épargne va à nouveau considérablement augmenter avec la fin des 750€ de crédit immo en 2026. Je les inciterai donc bien à déplacer de l’épargne depuis les Livrets A vers la nouvelle AV.

Salut,

Tu as raison de privilégier la simplicité. Avec des parents déjà frugaux, le plus gros boulot, c’est d’organiser et d’automatiser pour qu’ils n’aient presque rien à gérer, tout en gardant des filets de sécurité.

Voici comment je m’y prendrais, étape par étape, sans usine à gaz.
1. Faire l’inventaire propre
– Liste complète des comptes (banques, livrets, PEL), contrats (assurance-vie, prévoyance/santé), bénéficiaires, et du studio (bail, charges, TF, assurance PNO/GLI).
– Budget simple des flux mensuels : retraites nettes + 650 € de loyer, dépenses fixes, et ce qui va se libérer quand la RP sera remboursée (750 €/mois dès janvier 2026).
– Délégations : une procuration bancaire et un accès en lecture aux contrats pour toi, maintenant. Et à froid, envisager un mandat de protection future chez le notaire : ça ne sert à rien… jusqu’au jour où ça sauve tout.
2. Trésorerie sécurisée d’abord
– Matelas de 12 mois de dépenses sur livrets réglementés (LA/LDDS). Ils disent “tout est maxé” : parfait, on garde.
– Les PEL : on vérifie les taux et la date d’ouverture. Les anciens bien servis se conservent ; les récents à faible taux et fiscalisés n’ont souvent plus d’intérêt → à arbitrer vers du cash ou l’AV. L’idée n’est pas de tout chambouler, juste de couper ce qui est clairement moins bon.
3. Studio loué : garder simple et net
– S’ils n’ont plus d’intérêts d’emprunt, le micro-foncier (si loyers < 15 k€/an) avec abattement 30 % est souvent plus simple que le réel. Tu compares une fois avec les charges réelles (charges de copro, PNO, TF, petits travaux) et tu choisis la voie la plus avantageuse… puis tu n’y touches plus pendant quelques années.
– Vérifie l’assurance PNO et éventuellement une GLI si ça les rassure.
4. Assurance-vie pour la souplesse et la transmission
– Ouvrir deux bons contrats modernes à leurs noms (zéro frais d’entrée, frais UC bas) si ce n’est pas déjà fait, et garder (ou assainir) celui de la banque si les frais sont indécents. L’objectif : avoir des enveloppes âgées de 8 ans quand vous aurez besoin d’en tirer des compléments.
– Allocation très lisible : 70–90 % fonds en euros (poche prudente), 10–30 % UC maximum et uniquement sur des fonds/ETF larges (exposition monde). S’ils ne veulent pas d’UC : 100 % fonds € et basta.
– Mettre les rachats programmés à zéro pour l’instant, mais prévoir qu’en 2026 on redirige les 750 €/mois libérés : 500 € sur AV n°1, 250 € sur AV n°2, par exemple.
– Clauses bénéficiaires propres et à jour (conjoint, puis enfants à parts égales, représentation, etc.). Ça a plus d’impact que de gratter 0,2 % de rendement.
5. Quand le crédit RP s’éteint (janvier 2026), automatiser l’effort
– Mettre en place un virement permanent du montant libéré vers l’AV (et/ou un compte à terme si ça les rassure), dès la première mensualité en moins.
– Si un besoin ponctuel survient, utiliser l’avance sur AV plutôt qu’un rachat (pas d’imposition sur le moment, remboursement souple).
6. Ne pas multiplier les produits “à la mode”
– Les SCPI : ils ont déjà un bien locatif. À leur âge et vu l’objectif “zéro complexité”, soit on s’abstient, soit petite ligne via l’assurance-vie uniquement (pour déléguer la fiscalité et garder la liquidité de l’AV). Éviter les SCPI en direct si personne n’a envie de suivre.
– Pas d’ETF en compte-titres/PEA s’ils n’en veulent pas : la priorité est qu’ils dorment tranquilles, pas de “faire 1 % de plus”.
7. Succession et dons, sans pression
– Un passage chez le notaire pour vérifier leur régime matrimonial, prévoir une donation entre époux (si mariés), et cadrer ce qu’ils souhaitent (donations manuelles échelonnées, présents d’usage). On leur parle de liberté (ils gardent la main), pas d’optimisation agressive.

Ce que tu peux faire dès ce mois-ci
– Récupérer tous les relevés (banques, livrets, PEL, AV), le tableau d’amortissement du prêt RP, le bail du studio et la dernière taxe foncière.
– Ouvrir un tableur d’inventaire (soldes, taux, frais, bénéficiaires, dates clés).
– Prendre RDV notaire pour clause bénéficiaire/mandat de protection future et vérifier la situation matrimoniale.
– Si l’AV “maison” est vraiment mauvaise (frais d’entrée, UC hors de prix), ouvrir une AV propre et commencer à verser 50–100 €/mois pour démarrer l’antériorité ; on tranchera plus tard sur un éventuel transfert/arbitrage.
– Paramétrer des alertes annuelles : contrôle bail/loyer/assurances, et révision allocation AV.

Le but n’est pas de transformer leurs habitudes : c’est de sécuriser, simplifier et mettre sur pilotage. Une fois le crédit RP tombé, l’augmentation d’épargne se fera toute seule si tu as posé les virements. Et surtout, garde en tête que pour eux, la performance viendra surtout de l’organisation (frais évités, erreurs évitées, paperasse propre) plus que d’un produit miracle.

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Merci pour ton temps et ce message très détaillé.

Une bonne partie recoupe mon tout dernier message dans lequel je parle justement du bilan et des prochaines actions. C’est donc intéressant de voir qu’une autre personne est alignée sur mon approche.

Bonjour,
A titre personnel, pour de la performance tout en ayant de la securité j’ai axés sur une AV de la Maif profilé, donc il n’ont pas a se soucier de la gestion.
A celle-ci j’ai choisi le profil audacieux a titre personnel, 40% sur des fond sécurisé en euros et 60% sur des unités de compte.
En accord avec le conseiller j’ai dans mes unités de compte, des fonds agissant pour l’environnement, l’humain et sujet très globaux comme ceci.

C’est une solution que je trouve très sécurisé tout en ayant de la performance cependant depuis cette année il y a un total de 5 profil que tu peux retrouvé ici :https://www.maif.fr/epargne-patrimoine/assurance-vie

Avec les 5 formules tu a le choix pour de la performance/sécurité tout en restant sur de l’assurance vie avec le volet post-mortem que tu évoque.
Pour la partie frais tu a de manière annuel 0,8% de frais.

Je reste a l’écoute concernant vos propositions et ce que vous pensez de ce choix.

Merci d’avoir pris le temps d’apporter une expérience personnelle.

La MAIF est en effet un organisme qui pourrait répondre au besoin, puisque son nom résonne bien auprès de la génération de mes parents.
Ce qui me chagrine c’est de retrouver dans les UC des produits purements MAIF, un peu comme à la caisse d’épargne, et donc au final trop peu de liberté.

Mon père a été étonnemment ouvert lors de ma description de ce qu’est un ETF et de ce que 30% placés sur un ETF monde pourraient apporter à son épargne en complément des 70% sur le fond euros.

Je comprend ta difficulté vis a vis d’une AV avec des UC en envirronnement fermé, cela me freine également dans de nombreux cas cependant si c’est un environnement fermé MAIF.
C’est que, d’après ce qu’il m’en ont promis c’est que leur UC ont vraiment un engagement envirronemental et humain derrière la question. Ce qui semblait ce prouvait lorsque j’ai lu les documents associé au UC.

Bonsoir, on m’a proposé aujourd’hui l’assurance vie MAIF également je souhaitais savoir si vous aviez des retours à me faire concernant cette AV ?

Merci beaucoup