Cela fait maintenant 5 ans que j’ai ouvert mon PEA avec une ligne sur l’Amundi PEA S&P 500 ESG UCITS ETF Acc (FR0013412285), dans laquelle j’investis 500 € par mois.
Récemment, j’ai réalisé deux points qui me dérangent :
Les frais de gestion sont passés de 0,15% à 0,25%.
L’ETF est libellé en USD, alors que je préférerais une exposition en EUR.
→ Cela peut représenter un manque à gagner sur le long terme.
Je me penche donc sur l’ETF BNP Paribas Easy S&P 500 (FR0011550185), qui offre des frais de 0,15% et une cotation en EUR.
Mon idée serait de conserver ma ligne Amundi afin de préserver mon prix de revient et continuer à bénéficier des intérêts composés, tout en ouvrant une nouvelle ligne sur l’ETF BNP Paribas pour les prochains investissements.
Salut, d’après moi il n’y a aucun intérêt à conserver ton prix de revient à part le fait de contempler ta belle plus-value. En terme de performance, entre conserver l’ancienne ligne et acheter la nouvelle au prix d’aujourd’hui, ce sera la même chose. Par contre, commencer le plus vite possible à réduire tes frais fera croître ta perf. Donc perso j’irai chez ESE direct même si tu auras une ligne rouge au lieu d’une ligne verte dans ton portefeuille vu le contexte actuel.
Hello @Franck169 & @Asvg: A priori, la différence entre 0,15 % et 0,25 % de frais pour un investissement de 500 € par mois pendant 30 ans est de 12 900 €.
La simulation ci-dessous se base sur un rendement de 10 %.
Dans cette configuration, je préfère conserver l’ETF que je détiens déjà depuis 5 ans.
Le seul point qui me manque concerne l’exposition au dollar (USD).
J’imagine que le broker applique un taux de change EUR/USD avant l’achat.
Je dois donc creuser du côté de Bourso pour vérifier les frais qu’ils prennent …
Comme tu viens de le dire, l’écart serait de 12900€ sur 30 ans. Donc pourquoi perdre cet argent en connaissance de cause ? Par ailleurs, les frais de ESE sont de 0,12 et non de 0,15% donc l’écart serait même un peu plus grand. Et enfin, l’ESE règle ton problème d’exposition au dollar. Donc pour moi la réponse semble assez limpide, mais si tu es plus à l’aise sur le fait de conserver ton ETF actuel, je peux le comprendre.
Hello @Franck169, en effet je comprends bien ton point de vue, pourquoi se priver de 12.900€ … Mais il y a:
La « charge mentale » sur le fait de vouloir vendre au meilleur moment + les frais associés.
L’effet boule de neige: « Perdre » 5 ans >>>> payer 0,10% de frais en plus. Simu à 30 ans d’invest → Capital final 564 498 € Simu à 25 ans d’invest → Capital final 379 494 €
Les frais semblent donc impacter peu VS les intérets composés qui representeraient un manque à gagner conséquent.
D’autre part, je me suis renseigné sur l’exposition USD, si l’ETF n’est pas « hedged » alors le risque d’exposition existe que l’ETF soit libellé en USD ou en EUR.
Je me suis retrouvé dans la même situation que toi avec le même ETF Amundi !
J’ai été contraint de switcher vers le BNP lors qu’Amundi a changé le sous-jacent de l’ETF et augmenté leur fees (initialement c’était un SP500 classique qu’ils ont modifié en SP500 ESG).
Si on met de côté la partie cotation en euro ou USD, il n’y a aucune raison logique de vouloir conserver un “prix de revient” sur un PEA sachant que l’enveloppe est capitalisante. Sur un CTO j’aurais pu comprendre ton point, les plue-values étant fiscalisées à 30% lors d’une revente mais la ce n’est pas le cas.
Sur ton point “charge mentale d’attendre le bon moment pour faire le switch”, ça n’a pas lieux d’être parce que tu vends du sp500 pour reprendre du sp500. La valorisation de ton portefeuille reste donc exactement la même et ça n’a aucun impacte sur les intérêts composés. C’est même plutôt l’inverse, un etf moins chargé en frais “composera mieux” ce qui augmentera ton rendement !
À mon sens les questions à te poser pour prendre ta décision sont plutôt les suivantes :
cotation euro ou USD ?
si tu veux pousser le calcul le point à intégrer est plutôt : quels sont les frais de transactions dans le cas d’une revente/rachat de l’intégralité de la ligne ? (dans mon cas ils étaient importants et avaient donné lieux à une négociation avec mon courtier)
est-ce que tu es attaché au filtre ESG de ton ETF actuel ? Le BNP ne l’est pas !
Voilà en tous cas les questions que je m’étais posé à l’époque
Avec un exemple ce sera plus parlant : si tu as 2 PEA, le premier qui a fait x2 depuis sa création avec 50k d’apport et 50k d’intérêt pour un total de 100k. Le second qui est aussi à 100k mais les fonds viennent d’être déposés dessus en une fois.
S’ils sont investis sur le même ETF SP500 et qu’il prend 10% sur l’année, dans les deux cas le portefeuille passera à 110k, qu’il y ait des intérêt dessus ou non. Puisque le fait qu’il y ait des intérêts n’a pas d’impact sur la performance.
Dans ta simulation tu retires 5 ans à un des deux portefeuilles, comme si en vendant ton ETF on allait te supprimer ta plus-value accumulée. Mais fort heureusement ce n’est pas le cas ! T’imagines le scandal ?!
Concernant la fiscalité :
Le PEA est une enveloppe capitalisante donc si tu vends ça ira simplement dans la poche cash et tu peux racheter directement avec, le tout sans fiscalité.
Par contre, la banque enregistre tout l’historique de tes achats/ventes pour calculer les prélèvements sociaux en cas de retraits. Tu peux trouver ça dans l’onglet “fiscalité” de ton PEA et ça te permet de suivre la plus-values totale/globale de ton portefeuille.
Autre exemple la dessus : avant j’ai fait du stock picking sur le mien et j’ai enregistré des plus-values (moins que si j’avais simplement pris un SP500 mais c’est une autre histoire ). Puis j’ai tout vendu pour me mettre full ETF : même si les lignes précédentes ont disparues, ces plus-values sont conservées et implicitement intégrées dans mes ETF (j’ai pu en acheter plus) !
Bien vu @AlbaL ! Maintenant je suis convaincu, merci pour ton retour.
En effet ma simu était fausse.
Je suis chez Bourso donc vendre puis racheter sera pas très couteux.
T’as quoi comme autres ETF?
Au plaisir d’échanger sur d’autres threads !!
Bonjour,
Pas besoin de faire des simulations ou de se faire des nœuds au cerveau
Si tu as 17000€ sur l’etf SP500 n°1, que tu le vends pour racheter dans la foulée 17000€ de l’etf SP500 n°2, tu as toujours 17000€, hors frais de courtage éventuels. Il n’y aucun impact des PV antérieures ou autres.
Salut @AlbaL - Je vais finalement changer d’ETF et passer chez BNP Paribas pour le S&P 500 (ESE).
Quelle est la meilleure approche lors d’un changement d’ETF ? Faut-il tout vendre d’un coup et racheter immédiatement après ?
Cela me semble un peu contre-intuitif, surtout que je pratique le DCA. Si toi ou quelqu’un d’autre a un retour d’expérience à partager, cela m’aiderait beaucoup.
Le DCA, c’est plutôt pour faire entrer progressivement l’argent pas encore investi.
Pour un changement d’ETF, si ton choix est de migrer, je pense que le mieux est de le faire le plus vite possible, ainsi tu profiteras sur le long terme des conditions de l’ETF de destination
Si tu vends l’ensemble et que tu réinvestis cette somme en DCA, ça revient à essayer de timer le marché (tu paries sur une baisse prochaine qui te permettrais de racheter plus bas), autant dire jouer au lotto ! Et en plus une partie de la somme n’est plus investie et ne produit plus d’intérêt.
En revanche tu souhaites continuer à faire de la gestion passive, je suis aligné avec ce qui a été dis plus haut : tu switch d’ETF sur ce que tu as déjà investi en 2 ordres consécutifs et tu continues à DCA ce que tu veux investir de tes revenus tous les mois.
Merci @AlbaL, c’est parti !! Je tiens aussi à exposer ici, afin que cela puisse être utile à d’autres, les raisons pour lesquelles je passe d’Amundi à BNP.
Passage d’Amundi en ESG et augmentation des frais de 0,10 %. Quid de l’impact sur la performance ? Aucune idée mais disons que c’est plus par non adhérence à leur fonctionnement.
Politique de distribution: capitalisation et/ou distribution. J’ai contacté le service client ETF d’Amundi, qui m’a répondu :
Concernant la politique de distribution, les Documents d’Informations Clés indiquent :
Politique de distribution : Conformément aux dispositions du prospectus, les revenus et plus-values de cessions pourront être capitalisés ou distribués à la discrétion de la société de gestion.
À ce jour, ces ETF ne distribuent pas de dividendes.
Je comprends donc que cela dépend de leur bon vouloir et qu’ils risquent, tôt ou tard, de modifier cette politique.
). Puis j’ai tout vendu pour me mettre full ETF : même si les lignes précédentes ont disparues, ces plus-values sont conservées et implicitement intégrées dans mes ETF (j’ai pu en acheter plus) !