Arbitrage entre ETF S&P 500 sur mon PEA

[Arnaud275]

Hello,

Cela fait maintenant 5 ans que j’ai ouvert mon PEA avec une ligne sur l’Amundi PEA S&P 500 ESG UCITS ETF Acc (FR0013412285), dans laquelle j’investis 500 € par mois.

Récemment, j’ai réalisé deux points qui me dérangent :

• Les frais de gestion sont passés de 0,15% à 0,25%.
• L’ETF est libellé en USD, alors que je préférerais une exposition en EUR.
  → Cela peut représenter un manque à gagner sur le long terme.

Je me penche donc sur l’ETF BNP Paribas Easy S&P 500 (FR0011550185), qui offre des frais de 0,15% et une cotation en EUR.

Mon idée serait de conserver ma ligne Amundi afin de préserver mon prix de revient et continuer à bénéficier des intérêts composés, tout en ouvrant une nouvelle ligne sur l’ETF BNP Paribas pour les prochains investissements.

Est-ce la stratégie la plus pertinente ?

Merci d’avance pour votre retour !

Arnaud

[Franck169]

Salut, d’après moi il n’y a aucun intérêt à conserver ton prix de revient à part le fait de contempler ta belle plus-value. En terme de performance, entre conserver l’ancienne ligne et acheter la nouvelle au prix d’aujourd’hui, ce sera la même chose. Par contre, commencer le plus vite possible à réduire tes frais fera croître ta perf. Donc perso j’irai chez ESE direct même si tu auras une ligne rouge au lieu d’une ligne verte dans ton portefeuille vu le contexte actuel.

[Asvg]

Tout est dit. Je valide aussi ce commentaire.

[Arnaud275]

Merci pour ton retour @Franck169 - Je vais faire les maths, je suis pas encore convaincu, je te tiens au courant début de semaine pro

[Arnaud275]

Hello @Franck169 & @Asvg: A priori, la différence entre 0,15 % et 0,25 % de frais pour un investissement de 500 € par mois pendant 30 ans est de 12 900 €.
La simulation ci-dessous se base sur un rendement de 10 %.

Dans cette configuration, je préfère conserver l’ETF que je détiens déjà depuis 5 ans.
Le seul point qui me manque concerne l’exposition au dollar (USD).
J’imagine que le broker applique un taux de change EUR/USD avant l’achat.
Je dois donc creuser du côté de Bourso pour vérifier les frais qu’ils prennent …

[Franck169]

Salut Arnaud,

Comme tu viens de le dire, l’écart serait de 12900€ sur 30 ans. Donc pourquoi perdre cet argent en connaissance de cause ? Par ailleurs, les frais de ESE sont de 0,12 et non de 0,15% donc l’écart serait même un peu plus grand. Et enfin, l’ESE règle ton problème d’exposition au dollar. Donc pour moi la réponse semble assez limpide, mais si tu es plus à l’aise sur le fait de conserver ton ETF actuel, je peux le comprendre.

[Arnaud275]

Hello @Franck169, en effet je comprends bien ton point de vue, pourquoi se priver de 12.900€ … Mais il y a:

• La « charge mentale » sur le fait de vouloir vendre au meilleur moment + les frais associés.
• L’effet boule de neige: « Perdre » 5 ans >>>> payer 0,10% de frais en plus.
  Simu à 30 ans d’invest → Capital final 564 498 €
  Simu à 25 ans d’invest → Capital final 379 494 €
  Les frais semblent donc impacter peu VS les intérets composés qui representeraient un manque à gagner conséquent.

D’autre part, je me suis renseigné sur l’exposition USD, si l’ETF n’est pas « hedged » alors le risque d’exposition existe que l’ETF soit libellé en USD ou en EUR.

[AlbaL]

Hello à tous,

Je me suis retrouvé dans la même situation que toi avec le même ETF Amundi !
J’ai été contraint de switcher vers le BNP lors qu’Amundi a changé le sous-jacent de l’ETF et augmenté leur fees (initialement c’était un SP500 classique qu’ils ont modifié en SP500 ESG).

Si on met de côté la partie cotation en euro ou USD, il n’y a aucune raison logique de vouloir conserver un “prix de revient” sur un PEA sachant que l’enveloppe est capitalisante. Sur un CTO j’aurais pu comprendre ton point, les plue-values étant fiscalisées à 30% lors d’une revente mais la ce n’est pas le cas.

Sur ton point “charge mentale d’attendre le bon moment pour faire le switch”, ça n’a pas lieux d’être parce que tu vends du sp500 pour reprendre du sp500. La valorisation de ton portefeuille reste donc exactement la même et ça n’a aucun impacte sur les intérêts composés. C’est même plutôt l’inverse, un etf moins chargé en frais “composera mieux” ce qui augmentera ton rendement !

À mon sens les questions à te poser pour prendre ta décision sont plutôt les suivantes :

• cotation euro ou USD ?

• si tu veux pousser le calcul le point à intégrer est plutôt : quels sont les frais de transactions dans le cas d’une revente/rachat de l’intégralité de la ligne ? (dans mon cas ils étaient importants et avaient donné lieux à une négociation avec mon courtier)

• est-ce que tu es attaché au filtre ESG de ton ETF actuel ? Le BNP ne l’est pas !

Voilà en tous cas les questions que je m’étais posé à l’époque

[Arnaud275]

Salut @AlbaL - très enrichissant d’avoir ton retour d’expérience, et merci pour le partage de tes pistes de réflexion.

Le seul point sur lequel je m’interroge encore est le suivant :

La valorisation de ton portefeuille reste donc exactement la même et ça n’a aucun impact sur les intérêts composés.

Peux-tu m’expliquer ta logique ?

De mon point de vue, il y a bien un impact, car un écart de 5 ans peut significativement influencer le capital final en raison des intérêts composés :

• Simulation sur 30 ans → Capital final : 564 498 €
• Simulation sur 25 ans → Capital final : 379 494 €

Après, je suis totalement aligné avec les autres points !

[AlbaL]

Yes bien sur !

Concernant la performance :

Avec un exemple ce sera plus parlant : si tu as 2 PEA, le premier qui a fait x2 depuis sa création avec 50k d’apport et 50k d’intérêt pour un total de 100k. Le second qui est aussi à 100k mais les fonds viennent d’être déposés dessus en une fois.

S’ils sont investis sur le même ETF SP500 et qu’il prend 10% sur l’année, dans les deux cas le portefeuille passera à 110k, qu’il y ait des intérêt dessus ou non. Puisque le fait qu’il y ait des intérêts n’a pas d’impact sur la performance.

Dans ta simulation tu retires 5 ans à un des deux portefeuilles, comme si en vendant ton ETF on allait te supprimer ta plus-value accumulée. Mais fort heureusement ce n’est pas le cas ! T’imagines le scandal ?!

Concernant la fiscalité :

Le PEA est une enveloppe capitalisante donc si tu vends ça ira simplement dans la poche cash et tu peux racheter directement avec, le tout sans fiscalité.

Par contre, la banque enregistre tout l’historique de tes achats/ventes pour calculer les prélèvements sociaux en cas de retraits. Tu peux trouver ça dans l’onglet “fiscalité” de ton PEA et ça te permet de suivre la plus-values totale/globale de ton portefeuille.

Autre exemple la dessus : avant j’ai fait du stock picking sur le mien et j’ai enregistré des plus-values (moins que si j’avais simplement pris un SP500 mais c’est une autre histoire ). Puis j’ai tout vendu pour me mettre full ETF : même si les lignes précédentes ont disparues, ces plus-values sont conservées et implicitement intégrées dans mes ETF (j’ai pu en acheter plus) !

[Arnaud275]

Bien vu @AlbaL ! Maintenant je suis convaincu, merci pour ton retour.
En effet ma simu était fausse.
Je suis chez Bourso donc vendre puis racheter sera pas très couteux.
T’as quoi comme autres ETF?
Au plaisir d’échanger sur d’autres threads !!

[Philippe262]

Bonjour,
Pas besoin de faire des simulations ou de se faire des nœuds au cerveau
Si tu as 17000€ sur l’etf SP500 n°1, que tu le vends pour racheter dans la foulée 17000€ de l’etf SP500 n°2, tu as toujours 17000€, hors frais de courtage éventuels. Il n’y aucun impact des PV antérieures ou autres.

[Arnaud275]

Bien vu @Philippe262 , c’est clair pour moi maintenant.