Assurance vie Allemagne

[Olivier354]

Bonjour à tous ceux qui liront ces qq lignes.

Je vis à Berlin (Allemagne) sous contrat local allemand (CDI), paye mes impots en allemagne (residence fiscale) et possède un CTO chez Trade Republic (pas très original car domicilié à … Berlin). En revanche je suis bel et bien français (je continue à manger du fromage et déteste les bratwurst )

Ma question est simple : quelles sont les Assurances vie FRANÇAISE auxquelles je pourrai souscrire ?

Et une question subsidiaire : en quoi les AV françaises et AV allemandes diffèrent ?

Merci à vous

[Fabien_Off]

Je suis également résident fiscal allemand, français (même si j’aime bien les Bratwurst, pour le coup ! ), et j’habite à Munich.

Les assurances-vie françaises n’offrent aucun avantage fiscal en Allemagne. Elles sont considérées comme de simples Dépôtkonten, avec une fiscalité standard d’environ 26,5 % sur les dividendes et les plus-values.

Le seul intérêt de conserver ou d’ouvrir une assurance-vie française réside dans le fait de « prendre date » pour commencer à faire courir le délai des 8 ans. Cela permettrait de bénéficier de l’avantage fiscal si jamais tu retournes en France.

[Olivier354]

Merci Fabien,

Donc il serait préférable de prendre une AV en Allemagne ? Tu aurais de tuyau?

[Fabien_Off]

Si tu comptes effectivement rester longtemps en Allemagne et que tu es sûr de ne pas revenir en France, alors conserver une assurance-vie française ne te sera probablement pas utile.

Concernant les assurances-vie allemandes, je n’ai pas d’informations supplémentaires à te fournir, car je ne m’y connais pas vraiment et je n’en ai pas souscrit. J’ai uniquement un CTO, une Basisrente à capitalisation, ainsi que des assurances invalidité en Allemagne.

[Go10]

Tu pourrais m’expliquer en quelques mots le principe du Basisrente ?
De mon côté j’ai uniquement un CTO avec un Sparplan, ça tourne assez bien.

[Fabien_Off]

La Basisrente est un dispositif fiscal allemand où tu épargnes pour ta retraite, un peu à la manière d’un PER. 40 % de tes apports sont déduits de tes impôts, et tu peux investir cette somme dans des fonds capitalisants. La principale différence est que tu ne peux pas récupérer tous tes fonds comme avec un PER pour ta retraite : cela te donne une rente fixe en fonction de la somme accumulée. À ton décès, la grande majorité de la somme est conservée par l’assureur.

Le fait que tu ne puisses pas utiliser librement l’argent accumulé, que tu n’aies accès qu’à une rente, et que l’assureur garde une partie de ton capital à ton décès me freine pas mal pour investir largement dans la Basisrente.

[Go10]

Ok merci pour ta réponse. pas mal de personnes dans mon entourage ont ce système j’en été pas très convaincu avec leurs explications, je le suis encore moins avec la tienne. Je resterais avec un CTO.

Tu as déjà envisagé l’investissement en SCPI (pas les Immobilienfund allemand, mais bien les SCPI) ? Quid de la fiscalité en Allemagne ?

[Fabien_Off]

Oui, j’envisage d’en faire. Je vais très prochainement prendre des parts chez Corum/Iroko en pleine propriété et en démembrement pour tester la fiscalité et la paperasse. Et je compte, d’ici la fin de l’année, faire un crédit pour acquérir d’autres parts.

Si j’ai bien compris, la fiscalité est similaire à celle sur les dividendes, donc ~26,5 %. J’ai rendez-vous samedi avec un conseiller Corum, notamment pour parler de la fiscalité, donc je pourrai donner des informations supplémentaires plus tard.

Mais d’après mes premiers calculs, en prenant un emprunt sur 40 ans et un démembrement de 5 ans (donc on rembourse le crédit de sa poche les 5 premières années), il est possible ensuite d’avoir un cash-flow positif, ce qui serait impossible en France.

Ma simulation : emprunt de 100k sur 40 ans à 4 % avec un démembrement de 5 ans pour une décote de 22 % et un rendement de la SCPI de 5 %. Cela représente 25k d’emprunt à rembourser de sa poche sur les 5 premières années, puis un cash-flow positif de 100 € par an.

[GoldenEgg]

Basé à Berlin également — je confirme qu’il n’y a pas d’intérêt fiscal à investir dans une AV française en étant résident fiscal allemand, sauf si tu prévois de rentrer en France un jour (dans ce cas prendre date peut faire sens).

Ma compréhension est qu’il n’y a pas d’enveloppes fiscales avantageuses en Allemagne équivalentes à nos PEA et AV françaises, et que la « moins pire » des options est de passer par des comptes-titres (Trade Republic et Scalable dans mon cas). Pas de bénéfices fiscaux, mais pas de frais d’enveloppe non plus.

Concernant les SCPI, j’en ai ouvert une (CORUM) fin 2022, mais mon conseiller en patrimoine (expert en expatriation) me conseille de vendre mes parts de SCPI le plus vite possible.

Le problème selon eux est que les SCPI possèdent des immeubles un peu partout en Europe. Si tu es résident fiscal français ce n’est pas un problème parce que leurs produits sont conçus pour les Français, et les SCPI se chargent donc (en fonction des conventions bilatérales avec chaque pays) de déclarer pour toi les revenus immobiliers dans les bons pays.

Par contre, si tu n’es pas résident fiscal français, ils ne connaissent pas la situation fiscale dans ton pays (e.g Allemagne), et ne peuvent rien déclarer pour toi. Je cite un email provenant de mon conseiller Corum:

Il convient de voir avec l’administration fiscale de votre pays de résidence comment sont traités les revenus encaissés des autres pays, dans lesquels nous détenons des actifs et où nous avons déjà acquitté un impôt. Nous vous enverrons un document récapitulatif chaque année afin d’effectuer cette démarche.

En gros, you’re on your own.

J’ai donc deux options:

1. Garder CORUM, et rechercher moi-même si et comment je dois déclarer mes plus-values immobilières — Allemagne et/ou pays de situation de l’immeuble (ex. en 2023: Pays-Bas, Italie, Belgique, Finlande, Irlande, etc.)
2. Ne pas m’embêter, ravaler mes 12% de frais d’entrée, et revendre mes parts de SCPI pour m’exposer à l’immobilier sous un autre support (ex. SIIC / ETF).

J’hésite encore, mais voulais vous signaler ce point dont je n’avais pas conscience au moment de ma souscription.

[Fabien_Off]

Chez Corum, les impôts liés aux plus-values et aux loyers d’immeubles situés en dehors de la France sont déjà réglés.
Les revenus encaissés dans les autres pays où nous détenons des actifs et où nous avons déjà acquitté un impôt - comme l’a mentionné votre conseiller Corum.

Le problème n’est pas de payer ou de déclarer les plus-values et les loyers dans les pays étrangers, mais plutôt de comprendre comment récupérer cet impôt et le déduire en Allemagne. Pour les résidents fiscaux français, ils bénéficient d’un crédit d’impôt équivalent aux impôts payés à l’étranger, ce qui rend avantageux l’investissement dans des SCPI possédant des biens à l’international.

En revanche, pour l’Allemagne, Corum ne dispose pas d’informations précises, et moi non plus. Je vais me renseigner sur ce sujet auprès de mon conseiller en gestion de patrimoine (CGP).

[Go10]

Super intéressant. Ces discussions prouve que ce n’est pas simple. Dès que vous avez des infos complémentaires je serais preneur !

[Morgan_Munich]

Nouveau sur Finary et habitant également en Allemagne (Munich), je suis cette discussion avec intérêt. Je n’ai pas ouvert de PEA avant mon départ, je suis non-résident fiscal en France mais y possède 2 maisons que je mets en location. Je paie donc certains impôts en France et ai un numéro fiscal. Pensez-vous que je puisse ouvrir un PEA?

[SimonG1991]

Quelles sont les taxes sur les capital gains et dividendes en Allemagne ?

Sinon aucune raison de s’embêtèrent avec les AV français pleines de frais et aux produits sous optimaux.

[SimonG1991]

Impossible a ouvrir sans être résident fiscal français et vise plutôt les niches fiscales du pays dont tu es résident.

Parfois, dans certains pays, le système par défaut est plus avantageux que les niches fiscales française (ex. suisse).

[Fabien_Off]

Comme l’a dit Simon, c’est trop tard pour ouvrir ton PEA. Mais si tu comptes rester en Allemagne, un PEA est inutile, car il est imposé comme un compte normal. Je le vois plutôt comme un risque supplémentaire de se faire taxer davantage ou de voir son épargne prélevée pour participer à l’effort collectif, notamment contre les expatriés.

Par contre, posséder deux maisons en location en France est un énorme avantage, car tu ne paies que 27,5 % d’impôts sur les revenus locatifs, contre TMI + 17,5 % pour un résident fiscal français.

[Morgan_Munich]

Je pense rentrer en France d’ici quelques années, du coup une enveloppe fiscale me semble plus intéressante avec une AV type Yomoni ou Nalo, par rapport à un CTO sur Trade Republic. Qu’en pensez-vous? Sinon CTO pour l’instant et j’ouvre un PEA dans quelques années une fois de retour en France.

[Fabien_Off]

Je dirais CTO chez Trade Republic. L’interface est très pratique, les frais s’élèvent à 1 € par ordre ou sont gratuits si tu utilises un plan d’épargne. Il n’y a aucun autre frais, et l’argent liquide qui reste sur le compte est actuellement rémunéré à 3,5 %. En plus, Trade Republic est une entreprise allemande. Niveau simplicité et frais, je pense qu’il n’y a pas mieux.

Sinon, tu peux aussi te pencher sur l’or ou les cryptomonnaies si ces actifs t’intéressent. Après un an de détention, il n’y a pas de taxes sur la plus-value.