Assurance vie Linxea Spirit2

[Koro]

Pour le côté défensif , tu conseilles plutôt du fond euro sur Av que des Etf obligataires sur cette même av ?

Combien dans un porte feuille global ? 20%

[SaintBol]

@Koro

Pour le côté défensif , tu conseilles plutôt du fond euro sur Av que des Etf obligataires sur cette même av ?

Disons qu’il ne faut pas oublier qu’en AV les ETF obligataires sont soumis aux FG sur UC, alors que les taux des f€ sont nets de frais.

Et par ailleurs en 2022 à la remontée brutale des taux BCE, ceux qui avaient des fonds ou ETF obligataires ont été très malheureux pour cause de krach obligataire , là où les souscripteurs de f€ ont dormi sur leurs deux oreilles (ce qui est un des objectifs d’un investissement défensif / peinard pour le particuler).

[RogerRabbit]

@Julien137

Tu peux avoir du versement programmé réel sans aucune action manuelle.

Je pense que c’est le seul argument pour prendre un ETF en AV qui est par ailleurs éligible PEA.
Mais il faut être OK avec le fait de perdre jusqu’à 10% de perf nette en 20 ans (lump sum pour un ETF qui fait 7-8% par an).
Pour 10k€ initial + 500€ mensuel, je calcule 6.62% de manque à gagner au bout de 20 ans (net)

[Koro]

Oui mais pour l’instant les fonds euro sont pas mauvais mais quid de l’avenir ?

Je suis actuellement 100% etf et je me demande si je ne devrais pas diversifier.

Scpi j’entend pas mal de mauvais .

Les obligations rien sur Pea

L’or pareil rien sur pea

Les fond euros restent une potentielle option pour un peu de défensif mais dans quelle proportion ? Est ce vraiment utile ?

Et les cryptos me saoulent par leurs fiscalité et les déclarations galère aux impôts .

[SaintBol]

@Koro

Oui mais pour l’instant les fonds euro sont pas mauvais mais quid de l’avenir ?
Je suis actuellement 100% etf et je me demande si je ne devrais pas diversifier.

Ça répond à des objectifs strictement différents.
Voir mon message plus haut: Assurance vie Linxea Spirit2 - #9 par SaintBol

[Sylvain84]

Il y aussi l’avantage pour la succession via l’assurance vie. Mais il faut déjà avoir un certain âge pour que ce soit plus intéressant qu’un PEA

[Julien137]

@RogerRabbit

Mais il faut être OK avec le fait de perdre jusqu’à 10% de perf nette en 20 ans (lump sum pour un ETF qui fait 7-8% par an).

Je suis d’accord avec toi. Il faut l’avoir en tête et l’accepter ou non. De mon côté, j’estime que c’est le coût que j’accepte pour une stratégie automatique, qui me fait gagner du temps. Du temps qui est bien utilisé par ailleurs (et le temps, c’est de l’argent).

Cependant, encore une fois, c’est un « manque à gagner » qui reste théorique. Ca prend en hypothèse qu’on tient son DCA tous les mois à date constante pendant 20 ans. Avec une méthode et un mental solide pour ne jamais y déroger, peu importe les contraintes pro/perso, peu importe le contexte économique (bull run ou crash). Qui peut évaluer l’impact du manque à gagner des trous de parcours qu’il y aura forcement sur cette période longue.

Il y a cette prise de conscience collective de l’impact des frais sur la perf, c’est bien, c’était nécessaire. On sort petit à petit d’un monde où nos parents se faisaient pigeoner (frais d’entrée, arbitrage …). Cependant, avec 0.5% de gestion sur UC, on est quand même bien loin de ce qui se faisait à l’époque (et encore sur des contrats en agence type BNP…).

[RogerRabbit]

Oui il faut raison garder je suis d’accord.
On n’est pas non plus en train de comparer une AV proposée par un CGP avec 4.8% de frais d’entrée + 1% de frais annuels (expérience perso avec un CGP stellium), et un PEA.

Cela dit, en visant un rendement brut de 8% (un peu optimiste certes), ça fait 144k€ net de manque à gagner sur 30 ans (mon horizon et mon cas perso où le plafond de versement PEA devrait être atteint dans 7 ans), ça suffit à me motiver
Avec les paramètres plus haut (10k€ initial + 500€/mois), ça fait tout de même déjà 70k€ de manque à gagner sur 30 ans.

J’entends ton argument de ne pas y réfléchir, mais tu sembles partir du postulat que tu ne regarderas ni le cours de tes fonds/ETF ni les news pendant 30 ans.
À la prochaine grosse crise, tu vas être devant le même stress psychologique qu’un investisseur PEA.
Tu remettras toi aussi potentiellement en question ton DCA, ou même le fait de garder ton AV, si tu n’es pas suffisamment préparé.
On pourrait même argumenter que le fait de s’en occuper manuellement tous les mois permet de s’habituer aux mouvements de marché, et de renforcer sa confiance.

Autre point en faveur du « manuel », c’est que j’alloue un pourcentage de mon portefeuille au PEA.
En visant un retour à l’équilibre périodique, ça permet de faire une sorte de value averaging sans prise de tête (juste un bon fichier excel :p)

[Julien137]

Je te l’accorde, il n’y a pas de vrai barrière pour faire sauter le prélèvement sur l’AV même si le fait que cela soit moins instantané qu’un simple ordre PEA/CTO freine ce type de comportement impulsif.
Pour le moment cette méthode fonctionne pour moi et j’ai passé l’année 2022 et le correction de l’été 2023 sans venir toucher à mes prélèvement. je sais pertinement qu’en ordre manuel, j’aurais été fortement tenté pour timer en espérant un meilleur point d’achat. C’est peut être moi qui suis faible .

Après cela ne veut pas dire que je ne regarde pas le marché et que je ne fais pas d’invest sur conviction (même si la perf ne me donne pas toujours raison). J’ai un PEA sur lequel je fais du stock picking. Ca c’est plus pour le plaisir que par raison.

[Eric211]

bonjour a tous,
Je pensais ouvrir un contrat AV Linxea spirit 2 pour me fille mineure et mettre en place un DCA sur un ETF. Je pensais utiliser un ETF MSCI World ou un ACWI par exemple.
Le versement serait de 100€/mois a priori.
Selon vous, est-ce un bon investissement ou faut-il faire autre chose ?
Je suis novice.
Merci pour vos conseils.

[Jerome116]

J’ai fais le même genre, full action pour mes enfants de 2 et 6 ans.
J’ai également un grand de 16 et j’ai commencé a réduire l’exposition aux actions au cas ou.

L’investissement en SCPI via Iroko / Remake / Altixia ou Epargne Pierre est aussi vraiment intéressant sur Spirit je trouve. Je le vois comme un entre deux entre le fond € et le full ETF, aussi bien en terme de risque que de performance.

[Nikene]

j’ai fait le meme chose pour mon fils. Chaque mois je mets 100 euros (50 en MSCI world et 50 en fond euros).

cette stratégie vient du fait que l’arbitrage sur Av est lent (à minima 1 semaine, peut etre meme plus), donc tu subiras le marché quoi qu’il arrive avec 2 trains de retard. j’ai mis en place cette stratégie pour 2 choses :

• ne pas etre en 100% risque pour une épargne pour un enfant
• et pouvoir avoir des liquidité (le fond euros) pour acheter à pas cher lors d’une correction notable (ce qui est semble t-il en train de se passer en ce moment). D’aucun diront que la somme issue du fond euros aurait pu etre valorisées lors des précédentes phase de hausses… j’entends bien, mais cette stratégie me permet de dormir sur mes 2 oreilles

[Eric211]

oui je ne sais pas trop quoi faire…
Quel ETF MSCI World as-tu choisi ? Je voulais prendre le IE000BI8OT95 mais je ne sais pas si il est possible d’acheter en fractionné.
Je voulais être en gestion libre pour limiter les frais ? Le fond euro est disponible uniquement en piloté, il me semble.

[Nikene]

Oui celui la est celui que je prend. Il est physique en plus.

Pour le fond euro, il est aussi dispo en mide libre

[Andre-BGM]

Oui je confirme

[Eric211]

je n’avais pas prévu de mettre de l’argent sur le fond euro. Je pensais investir 100% dans l’ETF MSCI World mais maintenant je me pose la question…