AV Luxembourgeoise +credit lombard versus AV traditionnelle

[joseph.bavero]

Salut @Opla , je te conseil de te rapproché de RAMIFY de prendre rdv avec un conseiller qui va t’orienter et te conseiller avec plaisir et sans facture sur ce que tu veux mettre en place il te fera une présentation de différents placement et il ont les frais les plus bas du marché

[Opla]

Merci @joseph.bavero,

Je vais y jeter un oeil, je ne connais pas. Il va me falloir du temps. Car avant d’avoir confiance……

[joseph.bavero]

@Opla Pour contact envois moi un mail
[email protected]

[Laurencel]

Merci beaucoup @vincent.p
Votre retour est très intéressant et vos différents posts également.
Vous semblez très satisfait de l’accompagnement de votre Cgpi. Vous a t il conseillé au delà du montage et de la gestion de l’AV lux? Le premier contact que j’avais eu de 2 h s’était focalisé sur ce point et je ne m’étais pas fait d’opinion sur leur accompagnement 360. J’ai par exemple de vraies questions sur mon patrimoine immobilier dont l’amortissement a été recalculé suite à la succession qui me génère du coup de l’impôt, des questions d’indivision qu’il faut a mon avis lever, un scelier qui arrive bientôt à terme etc.
Vous orientent ils aussi sur ces questions ? Que vous ont ils proposé au delà de l’AV?
J’avais comme @Opla mis l’Av lux en stand by mais cela reste encore une option qui m’intéresse

[vincent.p]

Bonjour @Laurencel

Mon patrimoine ne comporte pas une grosse proportion d’immobilier et je n’ai pas des problématiques aussi complexes que ce vous décrivez. J’ai discuté de ces problématiques avec mon CGPI et il m’a livré des idées pertinentes. Il m’a également conseillé un expert comptable avec un pôle spécialisé en immobilier avec lequel j’ai eu de premières discussions très intéressantes.

Ceci étant dit, je pense que le CGPI n’a pas vocation à se substituer à un fiscaliste ou à un notaire. Pour reprendre mon image d’avant : le CGP est le médecin de famille, parfait pour la prévention et le suivi, mais si je me casse la main j’ai besoin d’un chirurgien !

J’ai longuement discuté du choix des actifs à inclure dans mon patrimoine financier avec le CGPI, cela m’a évité beaucoup de recherches de mon côté. Mon référent est très accessible et très pointu sur les actifs financiers, j’en profite pour mettre à l’épreuve mes idées d’investissement. Généralement, il les démonte, mais il s’avère qu’il a raison une fois que je creuse vraiment le sujet.

Je suis peut-être un client assez atypique : je veux vraiment comprendre les raisons de tel ou tel conseil. Comme j’ai des réponses satisfaisantes (qui ouvrent la porte à d’autres questions), j’estime en avoir amplement pour mon argent. Pour quelqu’un qui est plus en mode « je délègue parce que ça m’ennuie », cela peut paraître cher parce qu’un portefeuille bien investi n’a pas vocation à bouger la plupart du temps… Sauf que ce sont des décisions mûrement réfléchies.

A l’inverse, j’ai vu les absurdités conseillées à mes parents par leur banque privée. Alors oui, ça donne l’impression qu’ils s’occupent d’eux et ça achète, vend dans tous les sens… Mais au final ça fait un portefeuille dont on ne sait même pas ce qu’il contient concrètement et des frais qui mangent les 3/4 de la plus-value.

D’un certaine façon, je paie mon CGPI pour rester discipliné sur le long terme et m’aider à rester courageux lorsque ça bougera sur les marchés. Pour filer la métaphore, je vois ça un peu comme les médecins dans la Grèce antique. On les paie tant qu’on est en bonne santé et ils ne facturent rien de plus lorsque ça va mal.

[templeton]

Oui au Lux c’est un vrai crédit lombard et non une avance sur titres comme ici, donc en effet c’est une ligne de crédit qui peut ne jamais être remboursée tant que le collatéral est suffisant.
Pas mal sur le principe.

[Zootime]

Petit retour d’expérience sur l’AV Lux + Lombard dans le cadre d’un projet immo.

Pour le contexte, j’ai vendu puis acquis en 2020 de nouveaux locaux pro que je loue à ma boite avec une SCI IS que je détiens, je voulais profiter des taux bas pour faire du levier, c’est à dire :

• une ligne de crédit lombard à date indéfinie
• une AV Lux en collatéral (2x le montant de la ligne quand même, ma mère me sert de co-garantie elle aussi en AV Lux…)
• les loyers du locatif pro qui rembourse le lombard

Sur le principe tout va bien, la première année ça s’est passé comme prévu, AV qui performe pépère (c’était prévu vu que nantie), crédit super compétitif, sauf que la remontée des taux d’intérêts a été assez brutale. Le taux - variable - du lombard s’est envolé (1% + euribor 6), puisque nantie l’AV avait été placée en obligations, le portefeuille a pris -15% en valeur marché, obligé d’attendre la maturité des obligations (certaines étant assez éloignées) pour récupérer une mise inférieure à l’inflation.
Les intérêts du lombard sont passés de 1% à +4.5% avec une charge mensuelle qui commençait à être lourde pour la SCI (40/45% du loyer HT).
ça commençait à me turlupiner un peu alors nous avons faits quelques ajustements avec le banquier qui à ce jour en tous cas suffisent à ma tranquillité :

• profiter des coupons & maturité d’obligations pour avoir une meilleure diversification du portefeuille (ETF actions, or…)
• remboursement d’une partie du lombard (environ 15%) pour ajuster la charge mensuelle que j’ai donc transformé en compte courant d’associé dans la SCI (rémunéré au taux max déductible mais avec un remboursement à ma discrétion).

Au final, je continue de penser que c’était une bonne idée et j’en suis globalement satisfait, j’aurais juste du être un peu plus attentif sur la diversification et insister pour un taux fixe (ça faisait 8 ou 9 ans que les taux tournaient autour de 1%)

[Opla]

Merci beaucoup @Zootime,

Pour ce retour d’expérience, c’est exactement ce que j’attendais. Sur le papier c’est toujours beau et dans la réalité c’est plus complexe que prévu.
Vu que le marché ne s’était pas retourné depuis longtemps, on apprends a ajuster.
Des gens qui ont 20ans d’expérience dans les finances connaissent ces problématiques. (D’ailleurs dans n’importe quel domaine).
Grace à vous et @vincent.p, on peut s’en faire une meilleure idée.
Bonne continuation.