Cash is king

[Zoz]

Bonjour à tous,

Titre volontairement provocateur.
Je me posais une question relativement simple. Pour l’exposer très simplement, prenons ce scénario :

• Montant : 100k à investir
• Objectif : Générer du cash tout en étant diversifié

Exit donc les ETF capitalisants.

Pour reformuler simplement :
Comment placeriez vous votre argent si le seul objectif était de créer un cashflow régulier tout en étant diversifié (pas de all in SCPI ) et fiscalement optimisé ?

Pour donner du contexte, je me posais cette question car nous évoquons toujours des principes axés sur la capitalisation.
Et donc nous n’évoquons jamais cet aspect de l’investissement qui consiste à se créer un cashflow de manière optimale.

Merci par avance pour vos réponses.

[aureli1]

Si je comprends bien tu souhaites placé de l’argent en ayant un revenu ?

Pour moi 2 solutions :

• actions qui genere des dividendes en support pea ou Av
• crowfunding ou crowlending

[Zoz]

Je n’ai pas 100k à placer
C’est plus pour ouvrir le sujet quant aux investissements générant un cashflow régulier, quitte à perdre en rendement.

On évoque sans cesse (et je le pratique moi même) des principes de capitalisation, en disant que les dividendes c’est pour plus tard, lorsque le capital sera là.

Mais on ne parle jamais concrètement de ce qu’il serait alors possible de faire.

[vincent.p]

Encore plus simple : tu peux placer sur des actifs capitalisants et tu en vends au rythme auquel tu as besoin d’argent. En France, la fiscalité des intérêts, dividendes et plus-values mobilières est équivalente (d’autant plus si tu passes par des enveloppes comme AV et PEA).

Les actifs distribuants ont la fâcheuse habitude de ne pas distribuer exactement le montant dont on a besoin, au moment où on en a besoin.

[ersaza]

J’allais dire exactement la même chose que @vincent.p
Fiscalité inintéressante en dividende (hors enveloppe neutre) + dividende fluctuant d’une année à l’autre.
Il vaut mieux partir sur du capitalisant et vendre au fur et à mesure des besoins…
Cela dit, je ne suis pas très à l’aise avec l’idée de vouloir vivre au quotidien sur la rentabilité d’actions en bourse. Un méchant crack de quelques mois et ça peut vite devenir compliqué, surtout avec une si petite somme de départ.
L’immobilier serait plus adapté pour avoir des rentes, tu l’as exclu un peu trop vite.

[Buy_and_Old_Boy]

@ersaza

Cela dit, je ne suis pas très à l’aise avec l’idée de vouloir vivre au quotidien sur la rentabilité d’actions en bourse. Un méchant crack de quelques mois et ça peut vite devenir compliqué

Hello @ersaza , pas si tu prévois la chose, que tu sais que statistiquement les bear market vont arriver et durer 27 mois (en moyenne) et que pour cela tu prévois une poche de liquidité de 4-5 ans de dépenses.

Après si tu n’as rien de côté pour passer ce difficile moment, tu es cuit.

Je trouve ça plus smart que de réduire son exposition à la bourse personnellement car plus efficient à long terme.

[ersaza]

J’entends l’idée et sans doute qu’une bonne organisation peut résoudre ce problème.
Je parle plus d’un point de vue psychologique : quand on voit son capital sur lequel on vit en partie où totalement, fondre brutalement il faut arriver à l’encaisser, même si l’on sait que les statistiques sont de notre côté.

[Buy_and_Old_Boy]

Oui, j’avoue ça n’aide pas forcément du point de vue psychologique. La logique est plus comptable en effet.

Bonne soirée,

[Patrick20]

@ersaza

J’allais dire exactement la même chose que @vincent.p
Fiscalité inintéressante en dividende (hors enveloppe neutre) + dividende fluctuant d’une année à l’autre.
Il vaut mieux partir sur du capitalisant et vendre au fur et à mesure des besoins…
Cela dit, je ne suis pas très à l’aise avec l’idée de vouloir vivre au quotidien sur la rentabilité d’actions en bourse. Un méchant crack de quelques mois et ça peut vite devenir compliqué, surtout avec une si petite somme de départ.
L’immobilier serait plus adapté pour avoir des rentes, tu l’as exclu un peu trop vite.

Fiscalité inintéressante en dividende , hors enveloppe neutre .
Quelle est la différence de fiscalité entre le dividende et une plus value dans un CTO ?

C’est fluctuant certes mais généralement en progression ,du moins le global .
Le dividende permet aussi de conserver sa part ou action et donc potentiellement sa performance future.

Même dans une vision long terme , je trouve un intérêt au distribuant et je ne suis pas sur que de rester sur un actif capitalisant jusqu’a la fin soit si bénéfique.

[Zoz]

Merci pour vos réponses.
J’entends parfaitement que l’on puisse vendre une partie de ses placements pour retirer du capital lorsqu’on le souhaite.

Et… je dois avouer que c’est certainement mon biais psychologique le plus fort ici.
Dans mon esprit, vendre c’est renoncer à une potentielle appréciation future des cours.

C’est bien pour cela que j’ouvrais le sujet.

[johan]

il ne manque pas des « regles/hypothèses » ?

on ne vit pas de 100k en investissement financier. Ta question est de pouvoir recuperer 5 ou 10k par an?
est ce que tu les laisses ou tu les retires ?

si tu les laisses , clairement un etf capitalisant et tu vendras. et la il faut un horizon en annee ou un montant cible. Ca donnera l allocation a faire.

si tu retires, 5k en SCPi, 10-15k en actif plus risqués… plus il faut avoir de la « tresorie ». il y a pas mal de video par exemple sur la regle des 4%, pas qu elle est bien mais ca donne les cas ou tu vides ton investissement trop tot et comment l eviter (typiqement en retirant moins quand les marchés baisses et en tapant dans une epargne de sécurité). Peut etre proche de ce qu un independant doit faire versus un employé en CDI.

[Zoz]

L’idée était plutôt de partir sur un investissement de 100k et de définir une allocation diversifiée permettant de générer des revenus réguliers et de manière relativement simple.

Il ne s’agit pas de moi. Pourquoi 100k ? Car ce chiffre permet à tout à chacun de se projeter.

[johan]

ok donc il faudrait que tu rajoutes des scenarios ou tu completes avec ton cas pour commencer. Un peu sur le modele de predict de finary (horizon de placement et montant des depenses par mois ou an).

en dessous de 15 ans, c est simple avec les reponses ci dessus.

il manque juste a la approche 5 ou 10 ans si il faut dérisquer en basculant une partie en obligation petit a petit. (assez personnel)
a titre personnel, je pense rester en actions sur du capitalisant, a 80% un peu de scpi pour le cash mensuelle et surtout un fond de roulement consequent pour pouvoir ne pas entamé mon capitale sur 36 mois.

mon probleme a 37 ans est que je compte sur les 15 prochaines années pour faire 3x pour atteindre le montant cible… ce qui n est pas gagné si c est la prochaine decennie perdue… et au pire je veux 2x en 20 ans.

[vincent.p]

@Zoz

mon biais psychologique

Réjouis-toi ! Une fois qu’on a diagnostiqué la pathologie, on peut entamer les soins.

Un bon traitement de première intention est une vidéo de l’excellent Ben Felix.