Chaines finances : Méfiez-vous!

JeanRadon · Octobre 30, 2023, 6:19

Bonjour à tous,

Ce thread est pour mettre en garde la communauté vis à vis de vidéos très approximatives qui traite d’options. C’est un domaine où il faut faire très attention, et quand on ne maitrise pas, on n’en parle pas, même à titre éducatif.

Il est louable de dire ce que l’on fait, et de montrer son portefeuille, et à ce titre, Victor est extrêmement transparent, mais cela n’empêche qu’il pourrait induire un public non averti en erreur.

Il est – à mon sens – par contre scandaleux de dire : « Et si vous voulez en savoir plus sur ma façon de faire, je montre un portefeuille dédié sur Patreon: Allez-y, payez moi 3€/mois : ça vous coûte un café, et vous pourrez suivre mes errements dans l’entreprenariat et l’investissement ».
Comme si c’était une chance, << contre le prix d’un café >>, d’avoir le privilège de découvrir ses erreurs… Au passage, en Normandie, le café semble bien cher ! … Par ailleurs, se placer indirectement en « professeur », sans en avoir la légitimité ne me semble pas correct.

Je comprends qu’il veuille rentabiliser, comme il rentabilise aussi d’ailleurs en faisant la promo de son courtier, et de « Realty Income » (comme beaucoup d’autres chaines au passage, sans dire qu’il touche une commission) : Ne soyez pas naïf: Tout ça lui rapporte de l’argent, comme pour tous les Youtubers qui font de l’affiliation pour des produits X, Y, Z. Il n’est pas le seul, et n’a fait que copier ce qui existe déjà !
Cela ne retire pas bien entendu, sa légitimité sur ses 2 autres chaines de rhétorique, son vrai métier, où il montre de réelles compétences.

Je vous invite donc à visionner cette vidéo. Vous trouverez dessous mes commentaires sur ce qui est exprimé pour la partie option de ce qui est faux ou trompeur. C’est vraiment dommage, car à part ces erreurs de gestion de risque, sa façon d’investir est tout à fait respectable, même si chacun fait évidement ce qu’il veut. En tous cas, il pourrait inspirer des gens à ranimer un peu notre bon vieux MONEP sur lequel il n’y a plus beaucoup d’échanges au profit d’autres places de marché…

J’ai calculé mon risque: c’est flippant ! - YouTube

Voici donc 2 sujets majeurs sur lesquels je souhaitais vous entretenir ici:

Erreur sur la taille des lots.
Le lot Air Liquide d’échéance au 15 décembre 2023 sur le MONEP de cours 163.64€ (et l’autre option de cours 181.82€), n’est pas d’une taille de 100, mais une taille de 110. En effet, lorsqu’il y a attribution d’une action gratuite après l’émission de l’option, celle-ci est ajustée. Ici, Air Liquide avait « offert » une action pour 10 aux actionnaires, aussi la parité et le cours ont été ajustés en conséquence.
Quand il dit qu’il est engagé sur 180 actions avec ses 2 contrats (en tenant compte des 20 actions qu’il a en portefeuille), c’est faux. Son exposition au risque est de 200 [220-20]. Il ne s’est même pas rendu compte que lors de la vente, ça ne collait pas avec la somme encaissée [il a vendu son Call 163.64€ échéance décembre à 09:01:57 le 27/10 pour 2.70€, et acheté son Call 191.92€ à 09:07:36 le 27/10 pour 0,09€]
Même erreur sur les lots sur Total, qui sont de 102, et non de 100 pour les strikes et échéances sélectionnées.
==> La première chose à faire quand on traite un produit, est de se renseigner sur ses caractéristiques. Il ne l’a visiblement pas fait, et donc ne saisit pas les engagements qu’il prend.
==> Pour certaines options, les lots sont de 500 pièces ! Que se passerait-il s’il s’engageait sur de telles options, puisqu’il fait tout au petit bonheur, à l’aveugle ?
Tromperie sur l’exposition au risque
Le risque de perte présenté (de l’ordre de 9000€ dans la vidéo) est exact. Par contre, il est engagé sur une somme très conséquente, et fait un gros levier, même sur son portefeuille à 79k€. Il n’en parle pas, car il n’en est probablement même pas conscient ! Tout ce qu’il retient, c’est qu’il encaisse des primes.

Voici donc son engagement réel sur ses positions options short détenues sur le MONEP :

AI C 163.64 Déc 2023 : 110 actions * 2 = 36.0000€
CS1 C 28.50 Déc 2023 : 100 actions = 2.850€
CS1 C 29.00 Mars 2024 : 100 actions = 2.900€
ML1 C 30.00 Juin 2024 : 100 actions *3 = 9.000€
ST1 C 46.00 Juin 2024 : 100 actions * 4 = 18.400€
TO1 C 65.00 Juin 2024 : 102 actions * 2 = 13.260€
TO1 C 66.00 Déc 2023 : 102 actions * 2 = 13.464€

Soit un engagement sur 95.874€, donc plus que la valeur totale de son portefeuille ! En clair, il a un levier d’un peu plus de 2…

Alors bien sur, pour certaines positions, il a un collatéral, et pour d’autre, il a mis une limite à sa perte en achetant un Call de même échéance, de prime plus élevée (d’où son calcul de perte max de 9000€ – Il ne compte pas le manque à gagner pour ses positions couvertes), mais tout de même, sa gestion du risque est très approximative et trompeuse pour un non averti.

Pour information, son compte doit être un compte « Margin », car son engagement dépasse son capital, ce qui ne serait pas possible avec un compte standard. Il ne se rend d’ailleurs probablement pas compte qu’il a des appels de marges, car – pour l’instant – sa situation globale couvre largement ses engagements, et donc son courtier ne lui demande pas de compte.
Il faut savoir en effet, que lorsqu’on détient des positions Short, l’appel de marge est calculé tous les jours à la clôture, en fonction des variations de cours, du temps restant à l’échéance, de la volatilité, et d’autres paramètres spécifique à chaque courtier (2 courtiers différents ne demanderont pas la même marge pour les mêmes options détenues, et les variations peuvent être TRES importantes de l’un à l’autre)

Voilà donc pour mes mises en garde sur ce que vous pourriez visionner sur Youtube.
J’ai détecté également quelques autres chaines francophones parlant d’options, tout aussi approximatives sur l’approche de ce marché spécialisé, qui nécessite au préalable de se former, de comprendre ce que l’on fait, et des impacts sur ses avoirs.

J’espère vous avoir ouvert les yeux d’une part, et d’autre part vous avoir appris quelque chose sur le monde des options.

Orbath · Octobre 31, 2023, 12:57

Bonjour JeanRadon,

Merci pour ton analyse et ton temps pour donner ton avis.
Je me permets de répondre sur le sujet pour savoir si il était possible d’avoir des sources d’informations dont tu aurais connaissance afin de compléter cette approche des options (et apprendre de nouvelles choses qui ne seraient pas expliqués dans ces vidéos)

Merci d’avance à toi !
Bonne journée à tous

JeanRadon · Novembre 1, 2023, 7:58

Bonsoir,

Les vidéos de Victor Ferry sont plutôt sur son expérience des options telles qu’il les voit. Il faut bien comprendre qu’il voit les options comme une manière d’avoir un rendement supplémentaire. C’est une façon de voir, en effet. Après, c’est au petit bonheur, et que je te roule une position, et que je prend une position ici ou là… Mais quelle réelle réflexion derrière ? Aucune analyse du coût, de la valeur intrinsèque d’une option, des grecs. Bref ! C’est tout au doigt mouillé.

Trouvé sur Youtube pour les options :

Pour l’aspect pratique, les 2 vidéos de Bourse Direct ci-dessous me semblent correctes; cependant il n’y a pas les bases techniques ici ; j’ai parcouru, et on ne parle pas des grecs, ni de la volatilité implicite/historique, ni des stratégies combinées (Butterfly, etc…), du moins en lecture rapide. En tous cas, l’intervenant semble avoir réellement pratiqué le marché.

Je n’ai pas trouvé la 3ième partie (ils ne l’ont peut-être pas enregistrée ?). C’est assez curieux d’ailleurs que ce courtier s’avance sur les options, alors qu’il n’offre pas accès au marché options, ni futures !!!

Pour la théorie, avec un cas pratique pour montrer l’utilisation du modèle de Black Scholès. En deuxième vidéo, un cas pratique pour la volatilité implicite :

Tu as aussi les vidéos d’Olivier Levyne :

https://www.youtube.com/@olivierlevyne567/videos

Voilà qui te feras déjà pas mal de bases sur le sujet.

Orbath · Novembre 2, 2023, 7:20

JeanRadon,

Merci beaucoup pour ton retour et tes liens !

C’est en effet, ce que je trouve manquant dans les vidéos de Victor Fery.
J’ai appris l’existence des options grâce à ces vidéos, et je trouve que son contenu n’évoque pas (ou peut être très peu, je n’ai pas regardé toutes ces vidéos) la réflexion et l’analyse du risque derrière chaque action de vente ou de roulement.

Hors de mon côté, il est hors de question que j’engage le moindre euro personnel sans connaitre l’ensemble des facteurs à analyser et sans méthodologie plus robuste (surtout dans un cas où une erreur peut engager plus que ce qu’il y a simplement sur notre compte titre …)

Je prendrais grand soin à comprendre tout le contenu que tu nous as partagé

PS : étant chez Bourse Direct, j’ai la possibilité de débloquer l’accès aux Options et Futurs sur mon CTO sur demande au service client.
Cependant, ils imposent un minimum de 10 000 euros sur le compte.

JeanRadon · Novembre 2, 2023, 5:56

Bonsoir, c’est très intéressant ça ! Peux-tu me donner les tarifs qu’ils appliquent ?
Le seul courtier français proposant les options est Saxo, et leurs tarifs sont abusifs, car ils te facturent la détention d’options short… En clair, si tu vends un Call (ou un Put), tu payes les frais de transactions (jusque là, c’est normal), mais ensuite, TOUS LES JOURS, ils te font payer le fait de détenir le produit, jusqu’à l’échéance. Et ça, c’est scandaleux (c’est les seuls à le faire).
Auparavant, il y avait Boursorama (via leur filiale Fimatex), mais ils ont arrêté depuis longtemps maintenant. IL y a aussi BNP, mais c’est uniquement par téléphone: on n’est pas autonome chez eux.
Je suis du coup chez un courtier étranger, mais je cherche à avoir un second courtier Français par sécurité, et pour la facilité de déclaration aux impôts.

Merci d’avance !

Orbath · Novembre 3, 2023, 7:24

Bonjour,

Mon CTO n’est pas encore ouvert pour les options (pas assez de capital), donc je n’ai pas encore le moyen de vérifier cela en direct.

Voici le document de la tarification pour les options et futures :

Si je comprends bien la grille de tarification, les ordres sont « achetés » en début de contrat pour une durée de 1 an, et si ces ordres ne sont pas consommés, ils sont facturés en fin d’année et non reconduit l’année suivante.

johan · Novembre 4, 2023, 12:23

Merci pour les liens .

Effectivement attention, il fait de l’entertainment et fait son business (et le produit c’est son audience).

Avec du recul, il était divertissant mais je me suis effectivement désabonné dès qu’il a commencé à raconter n’importe quoi sur les options avec le « bonus » de patreon et de etoro (retro commission du copy trading)… mais il est certes très transparent qu’il ponctionne l’argent de ses fidèles abonnés. Ceci dit, c’est une relation parasocial assez toxique quelque soit la transparence.
Idem sur les dérives , les crypto c’est de l’arnaque mais un petit partenariat realt et « ça va, c’est de l’immobilier » (non).

Ce n’est malheureusement pas le seul influenceur qui met en avant les options aux novices via des « challenges » et change de stratégie dès que ça ne capte plus assez d’attention (« moins de fun »).

A défaut d’être prêt à me former/lancer, je conseille cette video théorique interessante :

jc11 · Novembre 4, 2023, 2:59

Salut,
Il y’a quelques vidéos qui traitent des options couvertes.
Cela peut être intéressant pour amener un peu plus de rendement sur un portefeuille. En gros, vous avez 100 actions A, vous vendez un call à un prix exercice souhaité pour une date donnée. En rémunération de cet engagement vous touchez une prime. Si l’option est exercé vous vendez vos titres au prix d’exercice, si l’option n’est pas exercé vous gardez vos titres ainsi que la prime. Vous pouvez faire l’inverse lorsque vous souhaitez achetez 100 actions, en vendant un put, vous vous engagez à acheter un titre à un prix d’exercice à une date donnée. Dans ce cas vous recevez une prime en rémunération de votre engagement.
Un des problèmes c’est que psychologiquement desfois ça fait mal, car vous limitez vos gains au prix d’exercice, ça fait mal dans le cas de marché fortement haussier.
Si des personnes souhaitent un retour d’expérience, hésitez pas à demander.
Le petit hic, c’est qu’il faut des lignes de minimum 100 actions, car une option a toujours un sous-jacent de 100 actions.

Tout de bon
JC

JeanRadon · Novembre 4, 2023, 6:18

Bonjour @jc11 ,

Ce que je reproche aux chaines « finances » qui parlent d’option, c’est, – outre les imprécisions – , leur absence quasi totale de gestion de risque sur ces positions. Cela peut pousser aussi des particuliers à prendre des positions qu’ils ne maitrisent pas. Si une stratégie sans levier n’est finalement pas plus risquée qu’une position en titre, l’utilisation du levier doit être maniée avec précaution. Généralement ces acteurs n’ont vécu aucune crise financière, ni celle de 2007, encore moins celle de 2000, et ils n’ont aucune idée de ce qui se passe quand la volatilité explose à 100% ou plus: c’est un véritable massacre, car les market maker se retirent du carnet d’ordre, et vous pouvez alors vous retrouver sorti du marché de façon forcée en cas de défaut de couverture, à des prix absurdes.

Commentaires :

Attention, car la quotité d’un lot n’est pas systématiquement de 100, cf mon premier post. D’ailleurs, sur le MONEP, vous avez aussi des options européennes [exercice possible uniquement à l’échéance] sur les échéances trimestrielles standards 3/6/9/12 (je ne me souviens plus s’il y en a sur les échéances mensuelles), et dont la quotité est généralement de 10.
Cette stratégie d’encaissement de prime optimise une position quand on envisage une stabilité ou une baisse de l’action. Par contre, elle limite le gain en cas de hausse.
Cette stratégie est équivalente à vendre un put. En effet, Action + Vente CALL = Vente PUT. Aussi, vous pourriez avoir une position exclusivement en option (sans action) pour appliquer cette stratégie.

Commentaires :

Idem sur la quotité… Il faut regarder la description du produit pour s’en assurer. Stellantis par exemple a une quotité de 500 actuellement, et non de 100…
Cette stratégie est dangereuse aussi. Imaginez que vous ayez vendu un put sur Worldline juste avant la chute… Vous vous engagez alors à acheter une action après la chute de 60% !!! Si l’objectif avait été simplement d’optimiser le cash en encaissant régulièrement une prime, c’est un peu raté, et vous vous retrouvez avec une action sure les bras qui vous a plombé votre portefeuille.

En dehors de ces 2 stratégies, il en existe beaucoup d’autres, combinant diverses options, et dont voici un aperçu :

Vrai dans le cas général, mais faux sur certaines actions, qui ont été splittées (Michelin par exemple, avait jusque peu, des options avec des quotités de 300), ou qui ont distribué des actions gratuites (cela fait varier à la fois la quotité, et le strike)

Quand on voit des présentations sur youtube, il manque toujours les infos sur les appels de marge requises correspondantes… (ça varie suivant les courtiers au passage; certains ont leurs méthodes interne, d’autres utilisent les marges de la chambre de compensation, le système SPAN – je vous laisse faire vos recherches sur le sujet si ça vous interresse).
Peu, voire aucun de ces apprentis sorciers n’ont aussi de notion sur l’impact du dividende sur le prix des options lorsqu’il y a un détachement… Ils le découvriront quand ça leur arrivera en pratique, mais c’est dommage de donner une information trompeuse ou à minima tronquée au public.

jc11 · Novembre 5, 2023, 8:12

Salut,

Merci @JeanRadon pour les précisions. J’avoue j’évite les ventes de put. Pour les options et en règle générale j’évite les produits où il y a appel de marge.

Je vais devoir relire une bonne dizaine de fois le passage action + vente call = vente put (en termes financiers ça joue, mais psychologiquement non)et merci pour le doc sur les stratégies d’options.

Tout de bon.

Jc

Chewie · Novembre 28, 2023, 4:58

Bonjour, comme tout influenceur Victor ferry vit de son influence donc de ces partenariats. Son vrai savoir faire c’est la marketing digital pas spécialement les finances. Personnellement avec mon épouse nous tradons les options et uniquement les options. Le sujet est impossible à aborder calmement en France, c’est avant tout une affaire américaine. Nous avons une approche hyper simpliste qui défrise pas mal de monde (parce que les options c’est complexe :-)). Et nous faisons surtout l’inverse de ce qu’il faudrait faire. Nous conseillons toujours de commencer par la stratégie la plus risquée et la plus folle, a savoir la vente de PUT avec son fameux risque illimité (qui est complètement une fake news au passage). Une vente de PUT (cash secured) c’est un ordre conditionnel d’achat rémunéré (c’est tout). En plus vendre un PUT c’est moins risqué que d’acheter en direct. en ce qui concerne worldline, c’est un problème de worldline les options n’ont rien à faire dans l’histoire.

JeanRadon · Décembre 11, 2023, 5:37

La vente de PUT sèche n’est qu’une optimisation de son prix d’entrée, avec bien sûr le risque de ne jamais acheter si l’action monte trop… D’ailleurs, suivant votre appétence au risque, vous pouvez soit placer un ordre de vente hors monnaie, soit placer un ordre déjà dans la monnaie
Dans les 2 cas, vous n’achèterez, ou roulerez votre position que si le cours de l’action termine sous le strike à l’échéance, mais dans le premier cas, vous avez une protection à la baisse, alors que dans le second, comme vous démarrez dans la monnaie, vous « espérez » une stabilité ou petite hausse (sous le strike) pour rentrer effectivement dans le titre.

Il y a de multiples stratégies possibles avec les options !