Conseiller en gestion de patrimoine (pro)

[drkraft]

Question bête : pourquoi ne pas « sortir l’argent » pour investir en perso (malgré les « frottements ») ? Il faudra de toute façon sortir l’argent à un moment non (et la fiscalité peut toujours évoluer dans le mauvais sens) ?

[mrezgui]

Hello @drkraft,

Effectivement, je me tourne plutôt vers ça finalement

[drkraft]

Est-ce d’autres ont un avis ? Car au final je m’interroge entre l’option « holding + investissement pro » (pour investir une somme plus grande) vs « je sors et j’investis en perso » (car c’est quand même plus simple)

[BenjaminDA]

Bonjour,

Je suis dans le même cas que pas mal de monde Freelance avec de la tréso. (d’ailleurs est-ce que l’on pourra pas créer un topic pour les freelances).

De mon point de vue et après avoir fait pas mal de simulation Excel, il est clairement plus avantageux de sortir la tréso pour remplir son PEA que d’avoir un CTO en personne morale.
Une fois ton PEA plein il y a débat… mais d’après mes simulations on a un gain de 20 000€ à la faveur du CTO en personne morale vs un CTO personne physique.
Ces gains seront effacés par le coût comptable de la holding.

Mes hypothèses:

• Placement initial: 50000€
• Placement annuel (remontée de dividendes): 30 000€
• rentabilité annuelle: 7%
• sortie de l’argent en perso après 20 ans au PFU (si ça existe encore)

Par contre le gain me semble beaucoup plus pertinent si par exemple tu investis dans l’immobilier.
J’aimerais de mon côté investir dans des SCPI à crédit via la holding (à l’IS donc pour éviter d’avoir une imposition de 50% sur les revenus fonciers).
De façon générale ça reste toujours plus compliqué (administrativement / comptablement parlant) d’investir en personne morale.

Je dirais que l’avantage pour moi est :

• réinvestissement des dividendes dans des placements fortement taxés en perso
• réinvestissement de ton capital dans la holding pour d’autres projets, monter d’autres sociétés
• varier les modes de distribution (ex: freelance en EURL et dividendes via la holding)
• Constituer un pactole pour la retraite ou avant pour compléter / remplacer sa rémunération

Curieux de voir également l’opinion d’autres personnes là dessus.

P.S: d’après les comptables tu as raté ta vie si tu n’as pas créer de holding avant 40 ans ;).

[NicolasByNyko]

Bonsoir Maelle,

On s’est croisé dans un ancien cabinet Parisien.
Je vois que tu t’es lancée, toutes mes félicitations.

Je fais pas mal d’ITW de personnalités de la finance, on peut en parler ?

Nicolas

[OnFire]

Salut mrezgui, tu as trouvé finalement ?

[AdrienP]

Bonjour,
Je relance la question initiale en précisant que je recherche un CGP indépendant, dans le Finistère, ou en ligne.
Ou des idées pour trouver un listing de professionnels indépendant.
Peut être existe-t-il une organisation professionnelle qui les regroupe ?
Merci d’avance.

[mrezgui]

Hello @OnFire ,

Alors finalement j’ai suivi les conseils d’un CGPI de chez Prosper Conseil, qui m’a proposé de placer mon argent à 50% dans un ETF Monde et à 50% en fonds euro via une assurance-vie (assurance-vie afin de pouvoir faire un prêt in fine et réinvestir la somme empruntée).

Pour être transparent, ça m’a coûté un peu plus de 3 000 €. J’ai eu la marche à suivre dès les premiers rendez-vous, et ensuite la gestion se fait de manière passive. J’ai passé une année sans trop me soucier de mes placements, vu la simplicité. J’étais parti sur quelque chose de beaucoup plus compliqué en solo et plus risqué (stock picking d’actions principalement dans la tech et beaucoup de cryptos).

Voilà, j’investis tout en perso et j’ai abandonné l’investissement en SCPI. Pour la suite, je continuerai sûrement à suivre les conseils de mon CGPI si j’en ressens toujours le besoin, sinon j’aimerais bien commencer à diversifier en investissant dans l’immobilier locatif.

[Botrytis]

J’ai du mal avec ce type de conseil, 3 000€ pour le conseil donné dans le forum gratuitement…

[Nicolas]

Conclusion un peu hâtive… il ne faut pas éluder tous les autres aspects du conseil.

1er étage de la fusée : investissement « coeur » et éventuellement crédit lombard pour effet levier.
Ce que l’on fait immédiatement et ce qui est le plus visible (surface visible de l’iceberg).
Arbitrages opportunistes selon les poches d’invest. Actuellement par exemple, les fonds monétaires sont redevenus attractifs face au fonds euro.

2ème étage : optimisation fiscale des revenus et du patrimoine. En 1 an de mission, les clients nous consultent régulièrement et nous réglons ces points. Moins de pression fiscale sur les revenus du travail, sur les revenus financiers, sur les revenus locatifs, sur l’IFI…

3ème étage : investissement « satellites ». Et divers sujets selon situation des clients (conseil civil type choix du régime matrimonial, préparation succession ; ingénierie patrimoniale et sociétaire, etc.).

Bref, un conseil global à 360 degrés : financier, fiscal et civil.
Tous ces sujets font partie de la lettre de mission.
Pour certains profils ceci dit, il n’y a pas matière à préparer la succession ni à monter des holdings et on évitera l’éparpillement sur des investissements alternatifs qui n’apportent pas plus de perf et font courir plus de risques (je pense à un client qui voulait investir dans un cheptel de vaches laitières ).

[pcombes]

CGP c’est pas forcement adapté a votre besoin voir Plus une CGPi
Alter Egale / Justae Gestion privée / Agora Finance
Agora Finance devrait correspondre a votre profil

[pcombes]

Vous trouverez une liste des CGPi sur le site Trophées (sommet-patrimoine-performance.fr)

[Hugo237]

Bonjour à tous,

je m’éloigne un peu de la question initiale mais comme on parle de CGP, je voudrais avoir une info.

Je suis en relation avec un CGP pour l’acquisition parts de SCPI (sur ces conseils) Advenis SCPI Eurovalys, Arkéa SCPI transitions Europe, Epargne Pierre Europe chez Atland voisin et Alta conviction) et j’avoue que je reste un peu méfiant.
Les CGP se rémunèrent sur une partie des droits de souscriptions qui leur sont rétrocédés? En soit l’achat de parts de SCPI me coute la même chose en achats directs (via Louve Invest ou Epargnoo) que si je passe par lui?

Merci de vos lumières

[EricM]

Avec Louve ou Epargnoo il y a du cashback de l’ordre de 3% (sauf SCPI sans frais d’achat).
Avec votre CGP, avez-vous du cashback ?

[Hugo237]

Bonjour,

non, il ne m’en a pas parlé, c’était une proposition initiale suite à une synthèse de patrimoine et voir ce qu’il me proposait en AV etc.

D’où la question, car si le fait de passer par un CGP ou l’achat en direct « coûte » le même prix mais avec du cashback via Louve ou Epargnoo, le choix semble vite fait.

[Francois22]

Le CGP doit bien vivre donc bien évidemment il touchera une rétrocession de frais.

Les CGPs aiment conseiller des SCPI car elles sont chargées en frais à l’entrée ce qui leur permet de toucher un upfront immédiat (Un CGP ne va pas vous conseiller une SCPI à 0% de droit d’entrée).

Si vous passez en direct, la société de gestion n’a pas d’intermédiaire à rémunérer et peut au choix garder la marge totale pour elle ou vous en rétrocéder une partie.