Conseils pour allocation Assurance-vie Linxea

Thibault242 · Février 12, 2025, 1:18

Salut Guillaume
que conseilles tu comme actif sur les AV étant donné qu’il vaut mieux utilisé le PEA pour les ETF?

guillaume73 · Février 12, 2025, 1:25

bonjour,

l’assurance vie (comme le CTO en partie) permet d’accéder à d’autres autres classes d’actifs qui ne se trouvent pas sur PEA, par exemple

SCPI (pour l’immobilier)
fond euros
etf obligataire
private equity
etc

c’est dans une démarche de diversification de classe d’actif, mais il faut bien comprendre les actifs sur lesquels on veut investir.

Carl8 · Février 12, 2025, 1:57

Les ETF obligataires : voilà une chose qui reste difficile à comprendre pour un néophyte comme moi .

C’est une obligation en ETF pour schématiser ?
Actif idéal à la place ou en complément d’un fonds €uros sur AV ou PER ?

RaphaelM · Février 12, 2025, 2:04

Carl8 · Février 12, 2025, 2:05

Merci @RaphaelM pour la lecture

Andrea24 · Février 12, 2025, 7:42

Merci pour vos conseils

Effectivement, il faut comprendre les actifs et surtout y trouver son intérêt.

Pour ma part, étant donné ma situation, je n’ai pas vraiment trouvé mon intérêt pour les SCPI et le Private Equity je ne maîtrise pas assez.

Je pense donc utiliser mon AV Spirit 2 essentiellement pour du fond euros, peut-être un peu sur ETF (par exemple 10%) histoire que sur cette enveloppe cela soit automatisé. Je vais prioriser le PEA pour les ETF.

Je pense démarrer simple avec un seul ETF MSCI World, histoire de débuter. Je verrais par la suite pour d’autres.

Finalement, ça ne me fait pas beaucoup diversifier mes placements, mais je me dis qu’au moins je sais dans quoi j’investis…

SaintBol · Février 12, 2025, 11:47

Pour débuter c’est bien.
Par la suite c’est bien aussi.
Pour plus tard également.
Ça et du fonds € pour ajuster le niveau de risque.
Besoin de rien d’autre.

JBlm · Février 13, 2025, 1:00

Simple question, @Andrea24 : A quoi te sert le fond euro ?

J’avoue ne pas du tout être convaincu par le cash, je trouve l’euro plus risqué qu’une action / etf, mais :

si l’idée est d’avoir du cash à dispo pour un projet, j’imagine que les 3,13% de rendement annoncé sont net de frais de gestion mais pas d’imposition, donc à la sortie on se prends l’impôt.
Y a t’il un avantage comparé à un compte à terme rémunéré / de l’obligataire sur CTO ?
Si c’est pour avoir une poche de liquidité pour réinvestir lors des krachs et choper des opportunités, pourquoi ne pas envoyer ton cash directement dans le PEA, et le mettre sur un support qui suit l’€ster (le taux de la BCE pour faire simple) ?

J’ai toujours eu du mal à gérer mes liquidités en attente de placement donc simple curiosité

Carl8 · Février 13, 2025, 6:39

Bonjour @SaintBol ,

Pour toi, les ETF obligataires ne sont pas une bonne idée en complément ou la place d’un fonds €uros venant compléter le MSCI World ?

jeremy307 · Février 13, 2025, 8:42

Je m’intéresse aussi à cette AV

Je pense l’ouvrir avec 50% fonds euro et 50% MSCI World pour débuter

Pouvez vous me confirmer que je pourrais par la suite migrer une partie de mon allocation vers des SCPI par exemple ?

Bobby · Février 13, 2025, 10:11

Bonjour @jeremy307

Vous pouvez tout à fait avoir à la fois des SCPI, un MSCI World et du Fonds Euro au sein de votre assurance vie Spirit 2.

Bonne journée

SaintBol · Février 13, 2025, 5:23

Avec les obligations, on a eu une intéressante piqûre de rappel en 2022 (inflation → remontée brutale des taux → krach obligataire ET baisse des marchés actions) sur le fait que c’est pas si simple du tout (alors que c’est censé réduire le risque du portefeuille global et qu’on attend d’elles qu’elles se comportent en opposition des marchés actions).

Pour le jour où les taux seront à nouveau quasi immobiles / ronronnants et qu’on aura une bonne visibilité, on verra éventuellement les fonds et ETF obligataires… Mais puisqu’on a la chance d’avoir des fonds € (à capital protégé) pour réduire le risque et pour le moyen terme, je m’en contente tout à fait.
Alors il y a aussi les ETF/fonds obligs à échéance, mais qui impliquent aussi qu’en cas de remontée de l’inflation et de remontée des taux on les garde jusqu’au bout.

Pour le risque et la performance j’ai de l’ETF World (ou SP500 selon les goûts), je ne mise pas sur les obligs pour ça.

Oui c’est une force des bonnes AV de pouvoir contenir ces trois investissements (moyennant les frais de gestion).

La fiscalité n’est justement pas la même en AV de plus de 8 ans.

Andrea24 · Février 13, 2025, 7:23

Bonjour @JBlm,

Le fond euros c’est pour :

Principalement équilibrer mes investissements. Vu que fond euros = capital garanti (ce qui n’est pas le cas pour les ETF ou d’autres actifs).
Bénéficier de l’intérêt principal de l’AV : l’abattement fiscal après 8 ans (étant donné que je ne vais pas tellement l’utiliser pour les UC).
Possibilité d’automatiser mes versements. Peut-être accessoire mais je trouve ça pratique dans les mois où je ne trouve pas le temps de mettre sur mon PEA. M’enlève en quelques sorte une charge mentale…

Anthony182 · Mai 8, 2025, 3:10

Salut la Commu,

J’aurais besoin de vos conseils concernant le choix de l’allocation sur l’assurance vie Linxéa Avenir 2.

Voilà, je vous plante le décor :

Je suis en train de préparer la retraite de ma mère, le choix s’est tourné vers une assurance vie qui correspond davantage à son profil.

Je suis maintenant dans le choix des actifs : Depuis le début, j’ai une répartition en tête qui est la suivante :

55 % (qui correspond à son âge) en Fonds Euros Opportunité 2
45 % en MSCI World II

Petite précision : elle a déjà l’intégralité de son épargne retraite sur un PER monosupport en fonds euro, qui n’est plus alimenté vu le taux ignoble du fonds euro.

Que pensez-vous de cette allocation ?

Dans l’idée, ce serait pour lui constituer une somme d’argent pour sa retraite qui doit arriver dans les 10 ans, faire une allocation simple et sans trop de risque.

Piste de réflexion : Est-ce que j’augmente la part de l’ETF MSCI sachant qu’elle a déjà la totalité de son épargne bloquée sur un fonds euro médiocre ?

Au plaisir de lire vos avis et conseils

Francois-78 · Mai 8, 2025, 3:36

Bonjour Anthony,

Première chose à faire, demander un transfert de son PER vers un autre, c’est tout à fait possible et Linxea s’en occupe par exemple.

Car tenir encore 10 ans avec un mauvais fonds en euros ça va la pénaliser.

Sinon ok pour ta répartition classique sur son av, pour ta mère cela me parait cohérent

Anthony182 · Mai 8, 2025, 4:26

Bonjour François,

Merci pour le tips ! Je vais me renseigner pour voir s’ils peuvent transférer ça !

Il s’agit d’un vieux contrat de 2007 chez Generali appelé « La retraite » (retraite 94).
Je ne comprend pas trop ce que c’est : sur la description de produit il y a noté qu’apparemment c’est sous le régime fiscal de l’AV, mais en ayant demandé le transfère des fond sur le compte bancaire, l’assureur m’a informé que les fonds sont bloqués jusqu’à la retraite…

Carl8 · Mai 8, 2025, 4:42

Bonjour @Anthony182 ,

Il s’agit peut être d’un PER assurantiel (PER assurantiel ou bancaire : lequel choisir ?).

Quoiqu’il en soit, je t’invite à demander à Linxea, comme suggéré par @Francois-78 , de s’occuper du transfert.
Il y a une demande à faire en ligne et tu peux aussi les appeler pour connaître les modalités.

Le PER de ta mère ayant plus de 5 ans, le transfert sera gratuit.

Quant à la proportion que tu souhaites mettre entre l’ETF et le fonds €, je la trouve pertinente également.

Francois-78 · Mai 8, 2025, 6:18

Si c’est un contrat retraite c’est normal que la banque n’autorise pas le transfert immédiat vers un compte courant. C’est bloqué jusqu’à la retraite.

Apparemment le contrat Retraite 94 Madelin de Generali est prévu pour les indépendants, et selon un régime mis en place par l’ancien ministre des Finances Alain Madelin dans les années 90.

C’était bien à l’époque mais maintenant il faut absolument le transférer vers les nouveaux Plans d’Epargne Retraite, car c’est possible de le faire selon la loi. Les PER bloquent aussi les fonds jusqu’à la retraite mais ils sont beaucoup plus souples ensuite : ta mère peut choisir de toucher l’argent sous forme de rente ou de capital partiel ou total, ou mixé une partie en capital immédiat et une partie en rente. Et de plus les PER modernes ont bien plus de fonds disponibles en gestion libre, on choisit sur quoi on veut placer.

Les PER ressemblent beaucoup à des assurances vie mais ce n’est pas tout à fait la même chose. Car les versements donnent droit immédiatement à des déductions fiscales (pas le cas en AV), mais par contre l’argent est bloqué jusqu’à la retraite. En cas de décès avant la retraite cela fonctionne par contre comme une AV : il y a un ou des bénéficiaires désignés, à défaut les héritiers, qui touchent le capital versé et les intérêts générés.

Anthony182 · Mai 8, 2025, 7:23

Bingo, c’est bien un « ancien contrat retraite » changeable en PER. J’ai décortiqué les courriers que ma mère à reçu et dans celui de 2021, ils l’invitent à passer son contrat vers un PER.
Je vais donc voir avec Linxea pour le transfère.

La question que je me pose maintenant c’est, est-ce que les cotisations des anciens contrats retraites étaient déductibles des impôts ? Parce qu’elle n’a déclaré aucune cotisations sur ses 2042 depuis 2007.
(Bon après il me semble que si les cotisations n’ont pas été déduites « à l’entré », elles ne sont pas imposées à la sortie)

Francois-78 · Mai 8, 2025, 8:17

En effet sur les anciens contrats comme sur les nouveaux PER s’il n’y a pas de déductions fiscales des sommes versées (l’option est proposée au client lors de chaque versement), il n’y a pas d’imposition à la sortie. Dans ce sens cela ressemble beaucoup à un contrat d’AV.

J’ai ouvert par exemple un PER fin 2019 et à chaque fois que je fais un nouveau versement l’assureur me demande si c’est pour le compartiment (il en a 4 dans le contrat) : C1 = mes versements volontaires déductibles du revenu, C1b = volontaires mais que je ne veux pas déduire, C2 = pour l’épargne salariale, avec abondement ou pas de l’entreprise, C3 = versements obligatoires de l’assuré ou provenant de son employeur.

Mais si pour ta mère les versements sont faits dans le cadre du compartiment C1 et qu’elle ne déclare pas cela dans sa déclaration il peut y avoir un problème car les assureurs transmettent automatiquement les infos au trésor public, et donc elle pourrait payer des impôts à la sortie sur des sommes qui n’ont pas donné lieu lors de l’entrée à une déduction.