Hello à tous, le MSCI world vient de dépasser son plus haut historique et je me demandais si plutot qu’appliquer un DCA sans réfléchir, il ne serait pas judicieux de le conditionner, par exemple comme suit:
En dessous de son plus haut historique: DCA mensuel
Au dessus de son plus haut historique: stopper le DCA et attendre une baisse sous l’ATH
Est-ce une stratégie commune classique ? car je lis partous DCA mais je me demande si réellement les personnes expérimentées l’appliquent à la lettre.
Connaissez-vous des méthodes qui restent simples mais qui prennent en compte la valeur de l’actif ?
Edit: Je ne parle ici pas trading (achat vente) mais seulement de reflechir aux points d’entrées
Le problème n’est pas la « réflexion » c’est de ne pas connaitre ce qui va se passer demain… donc mettre la même somme lissée chaque mois permet de ne pas « trop mettre » ou « pas assez mettre » . Tu fais simplement avec l’incertitude de demain et après demain et encore après demain…
Pour rajouter : "DCA avec des conditions " : Pour moi on rentre dans une certaine volonté de « trading » : On achète, on vend, on stop, on remet plus, on met moins;…
Si on savait que cela allait baisser demain, on ferait tous cela… mais hélas personne n’est voyant… à part Madame Irma.
Je comprends ton argument mais l’idée est que les actifs ne montent tout droit pendant 1an. Au global, l’actif pourra etre en vert à la fin de l’année, mais il sera passé par plusieurs baisses et plusieurs hausses. Ici mon point n’est pas de trader (acheter vendre) mais simplement de reflechir aux points d’entrées. Dans tous les cas merci de ton retour
Le sujet a déjà été longuement discuté, et des chercheurs l’ont déjà étudié.
Il faut garder en tête que dans un marché globalement croissant un point bas cette année peut être un point haut par rapport à l’an dernier, il y a deux ans, etc…
Donc si on souhaite moduler son DCA, c’est qu’on commence à rentrer dans des logiques de market timing ou de gestion de portefeuille.
Et comme historiquement les marchés ont globalement été croissants, ce sont les portefeuilles 100 % actions qui ont été statistiquement les plus performants.
Bonjour,
Les études montrent en effet qu’il ne faut pas timer le marché.
Je fais du DCA sur world depuis 3 ans sur PEA.
Aujourd’hui et depuis 2 mois je mets mon investissement mensuel sur un fond monétaire logé dans le PEA.
J’attends un petite baisse avant d’investir. Je ne prends pas trop de risque à me dire que le cour va baisser. Je déroge légèrement à ma règle.
J ai commencé l etf world depuis environ 2 ans. Je remplis le PEA en essayant de timer le marché, en me disant que ça va descendre. De l autre je remplis une AV également en etf world ( frais de gestion UC de 0,5%) systématiquement tous les 10 du mois.
Résultat : PEA + 9,7% contre +11,3%( frais de gestion déduit) pour l assurance vie. 2 points de difference en voulant jouer le petit malin. L ennemi de l investisseur est nous meme
Épargne mensuelle → Montant fixe investi en DCA. Simple, efficace.
La question se pose davantage lorsqu’on souhaite investir plusieurs dizaines de milliers d’euros. Ayant été confronté à ce cas et n’étant pas prêt à tout miser sur un seul point d’entrée (Lump Sum), ce que j’aurais sans doute dû faire au vu de l’évolution depuis… J’ai cherché des alternatives au DCA et ai opté pour le DVA. Pour faire très simple, au lieu d’investir la même somme à la même fréquence, je m’assure que mon actif augmente de la même somme à une fréquence donnée. Par exemple, pour un DVA de 100€/mois, si mon actif prend 10%, au deuxième mois, j’achète pour 90€, mais avec la plus-value, mon portefeuille aura augmenté de 100€.
Il y a toujours mieux à faire que de garder des espèces au-delà de ses dépenses à court terme, or là on parle d’argent déjà fléché sur de l’épargne. L’idéal est donc d’investir aussitôt chaque € qui arrive sur ton compte selon ton allocation (à une éventuelle dégressivité des frais de transaction près).
Toutefois, ton allocation pourrait varier dans le temps selon les conditions de marché. On entre dans les stratégies de market timing et de gestion active. Par exemple, tu pourrais avoir comme règle que si les actions sont à moins de 5% leurs maximas historiques, au lieu d’avoir 75% actions / 25% obligs (par exemple), alors tu passes graduellement vers 70/30 sur ton portefeuille… Comme tu as des contraintes de frais de courtage ou de fiscalité, mais des flux d’investissement réguliers, en pratique cela va t’amener à flécher ton effort d’épargne vers la classe d’actif qui est au-dessous de sa cible.
En gros, tu ne cherches pas les points d’entrée, mais tu sélectionnes ce sur quoi tu entre en fonction d’une allocation cible dynamique.
Sauf qu’il y a un hic.
Souvent, les stratégies qui permettent de réduire la volatilité vont réduire la performance annualisée. Tu t’en sortiras peut-être (parce que oui, c’est pas dit que ça fonctionnera) un peu mieux lors de certains crashes, mais tu vas probablement passer à côté de dizaines de bips en annualisé, surtout en tant qu’humbles amateurs comme nous.
La question est très intéressante.
Pour ma part « j’épargne tout les mois » pour faire plaisir à @vincent.p ^^.
Pour la stratégie je préfère m’en tenir à cette phrase de Ken Fisher :
Time in the market beats timing the market
Oui on peut faire des petites optimisations sur le point d’entrée, mais je pense que ça tient plus a la chance qu’autre chose et que sur le long terme la performance due au point d’entrée est lissée.
Donc j’investis chaque mois sans trop me préoccuper des cours et de ce que j’en vois ça marche plutôt bien jusque là.
Bonjour,
Si tu ne souhaites pas faire de trading, je t’invite à regarder les vidéos de Tradosaure.
Selon moi, c’est la première piste pour optimiser son DCA, si et seulement si on est disposé à investir un peu de son temps.
Il s’agit de privilégier les achats sur des zones supports ou des dépassements de résistances.
Bons investissements à toi.
C’est super interessant. Si je comprends bien, au lieu d’investir un montant fixe, on investit une valeur investie fixe. Je vais creuser le sujet merci pour ce partage
Cas concret, c’est trés vrai que nous sommes notre propre ennemi sur ce sujet. Pour ma part, une fois que j’ai mis le pied de dans, j’ai toujours eu envie de faire plus, mieux etc… ce qui nuit certainement à ma perf
Quelques rappels pas inutiles via des citations bien connues
« Bien plus d’argent a été perdu par des investisseurs se préparant à des corrections, ou tentant d’anticiper les corrections, que ce qui a été perdu à cause des corrections elles-mêmes. » - Peter Lynch
"Je crois que, un jour, nous repenserons à l’époque à laquelle nous vivons actuellement et que nous dirons: « c’était un moment idéal pour investir ". - Mary Callahan Erdoes
"En bourse, tu as deux choix : t’enrichir lentement ou t’appauvrir rapidement. " - Benjamin Graham
Si vous avez la flemme de lire quelques anciens livres liés à l’économie, demandez à Google ou ChatGPT de vous sortir les citations, ça fait un bon résumé de ce qu’il faut faire ou ne pas faire.
Et majoritairement, ça ne concerne pas la nature de l’investissement, mais le comportement de l’investisseur.
