ersaza
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Bonjour Ă tous.
Une question me taraude sur un changement de stratégie d’enveloppe avec l’annonce du changement du MSCI World lyxor capitalisant d’Amundi vers un distribuant.
Le PEA nous permet d’échapper à l’impôt sur le revenu. Cependant il reste toujours les 12% de prélèvement sociaux à payer. De plus, les frais d’ETF pour un PEA sont en général plus élevé : LU1681043599 est 0,38% quand IE000BI8OT95 est à 0,18% sur CTO. A cela il faut que j’ajoute 1,99€ de frais de transactions sur mon PEA Boursorama pour mon DCA mensuel.
D’un autre côté possibilité d’aller sur un CTO avec des ETFs à frais plus bas. Ainsi que la possibilité d’avoir des frais de transactions plus bas (je suis d’ailleurs preneur si vous avez des conseils). Mais une imposition à 30% au global in fine.
Il y a des MSCI World a 0% de frais de courtage chez Boursorama :
https://bourse.boursobank.com/bourse/trackers/cours/1rAIWDA/
Ma question est donc la suivante : le PEA est il toujours intéressant quand on fini par accumuler les frais de transactions avec les frais plus élevés sur les ETF par rapport à un CTO avec des frais plus bas mais une imposition plus élevée ? Des études existent-elles sur le sujet ?
J aurai quand même tendance à dire que le pea est plus avantageux apres 5 ans de détention. A voir sur le tres long terme toutefois
Sur du long terme (15/20 ans), tu peux considérer que l’avantage fiscal du PEA entraîne une sur performance annualisée de l’ordre de 0,4% annualisés par rapport au CTO.
En pratique, ce sera probablement encore un peu mieux car les ETF World PEA ont eu des meilleures performances que l’indice moins les frais (sur les 10 dernières années).
La donne change un peu si tu rajoutes du levier en CTO.
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Hello,
Question intéressante j’ai essayé de faire l’exercice du coup ^^
Sur le PEA ce sont les prélèvements sociaux qui sont de 17.20% et que l’on doit payer (les 12.8% sont la partie IR de la flat tax).
J’aurais tendance intuitivement à dire que plus la durée d’investissement augmente et plus le rendement annualisé du MSCI World augmente, plus les intérêts composés prennent une part importante et donc plus l’avantage du PEA est important comme on est moins imposé dessus.
Si l’on considère un investissement unique (on pourrait simuler un DCA, mais on est sur le même principe).
Il faut résoudre ((1+r)^n-1)*0.128+1=(1+x)^n pour obtenir le rendement annualisé de la « surperformance » du PEA vs CTO si l’on considère les ETF à peu près équivalents (moins de frais mais mieux noté comme dit Vincent. CF https://www.justetf.com/fr/how-to/msci-world-etfs.html).
n est la durée de l’investissementr le rendement annualisé attendu du MSCI World.x est le rendement annualisé de la superformance
On obtient les résultats suivants :
- Sur 15 ans avec 6% de performance, on trouve x ~ 0.011 soit 1.1% de superformance
- Sur 30 ans avec 8% de performance, on trouve x ~ 0.026 soit 2.6% de surperformance
Donc le PEA est plus avantageux.
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J’ai sorti une petite table qui compare la surperformance du PEA par rapport au CTO en fonction du rendement du placement et de la durée d’investissement.
L’ETF sur PEA retenu est le CW8, dont j’ai calculé l’écart avec l’indice depuis sa création (0,24% de retard annualisés = frais réellement supportés par l’investisseur) et je compare avec les frais des gros ETF MSCI World hors PEA (0,12%).
Ca donne ça :
En gros, moins le rendement des actions est élevé et plus la durée de détention est élevée, moins l’avantage du PEA sur le CTO est marqué, mais il reste fichtrement intéressant. Le cas « classique » à mon sens est une détention sur 20 ans avec un rendement moyen entre 6 et 7%. Soit ~0,4% à 0,5% de surperformance annualisée, ce qui est très significatif car les deux options ont globalement le même risque.
Après, il faut aussi mentionner qu’on peut assez facilement investir avec levier sur CTO, ce qui est plus galère en PEA.
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Maki
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le PEA protege aussi d’une eventuelle cessation de l’etf , ou si tu as des etf à dividendes, ou si tu vends un ETF en plus value, parce que par exemple , tu en vends une partie ou tu le remplaces car tu as évolué dans tes convictions
Gardez en tête que le PFU est loin d’être un acquis sur le long terme et que le PEA est nettement plus à l’abri de l’aléa fiscal que le CTO.
