Étudiant avec 15k à investir

Stratégie patrimoniale 📊
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Bonjour à tous,

Depuis quelques mois, je lis les conversations de ce forum avec un but précis en tête : trouver où investir mon argent et développer une vision long terme.

C’est pourquoi je me confie alors à vous pour que vous puissiez m’aider à faire au mieux !

J’ai 23 ans, je suis en étude pendant encore 3 ans (réorientation) et je serai sans doute en alternance en dernière année, je finis en juin 2028.
Je vis chez mes parents et je ne manque de rien (merci à eux), je n’ai pas prévu de les quitter avant d’être stable financièrement (CDI post-étude).

Récemment j’ai hérité de mes grands-parents d’actions, qui m’offrent un dividende d’environ 6000€ par an (c’est énorme).
Par principe, je n’y ai pas touché et j’ai accumulé 15000€ de dividendes qui dorment sur mon compte.

Mon expérience est la suivante : je n’ai pas de livret A, j’ai investi en crypto de temps en temps depuis 2021, j’ai environ 1500€ en BTC, sol, eth.

Étant donné ma situation, je ne souhaite pas investir en immobilier tant que je suis en études, je n’ai pas besoin de cet argent, je ne suis pas dépensier donc je compte tout investir + environ 2000€ que je peux mettre de côté (je suis auto-entrepreneur).
J’ai donc 15000€ disponibles + 8000€ par an.

Bon objectif est long terme, je suis jeune et cela ne me dérange pas d’être exposé au risque, je souhaite offrir le meilleur train de vie possible à mes enfants et ma future femme.

Je suis donc parti sur: ouvrir un PEA et commencer à investir au moins 8000€ (lump sum) prochainement, et ensuite attendre des dip à droite à gauche.
Je souhaite investir à 80% en ETF (MSCI World + ETF énergie + ETF Marché émergeant) et garder 20% pour du stock picking.

Ma question est la suivante : quels sont vos conseils selon ma situation ?

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Bonjour Thibault,

Si tu as investi en crypto depuis 2021, tu dois être familier avec les cycles de 4 ans.
Je me demande donc pourquoi tu ne souhaites pas allouer une partie de ton portefeuille au BTC?

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Bonjour,

Oui effectivement je comprend le fonctionnement des cryptomonnaies, je ne l’ai pas précisé car je souhaitais plus avoir des conseils sur la bourse que je connais peu, mais je compte investir 10/20% de mon capital de base en crypto et annuellement au moins 25% de mes fonds.

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Continue d’apprendre et investi selon tes convictions

Tu veux prendre ETF World / Energie / Em, pq pas prendre un msci acwi ?
Pq faire du stock picking ?

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Bonsoir,

Quel est la différence entre le MSCI World et ACWI ?

Je compte faire du stock picking sur certaines entreprises précises auxquelles je crois, mais mon but est de me concentrer sur 10 voire 15, pas plus.

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ETF world

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ETF ACWI (All country)
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10 stock picking je trouve que c’est bcp pour un débutant, pour ma part je débute aussi je m’intéresse à 2 entreprises

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Jte dis ça mais je trouve pas etf all country pour pea, du coup il te reste à faire WORLD + EM

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Merci je vois bien la différence mais c’est plutôt pour doser mon exposition, mettre la ou j’y crois au moment que je suppose être le bon.

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Et pour le stock picking je comprend ta démarche je vais essayer de me limiter également !

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Tu regarde qui/tu lis qui pour apprendre ?

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Hello Thibault,

Bravo ! Tu as fait le plus dur : te lancer.

Ton plan est bon, le produit m’y choisi (PEA) est bon ainsi que ton courtier (Trade Republic).

Le choix du MSCI World c’est le meilleur moyen que conjuguer performance sans prise de tête.

Je suis d’accord avec ce qui a déjà était dit plus tôt : le stock picking c’est séduisant, on espère investir sur la future pépite qui fera mieux que le rendement que notre ETF.

La réalité est souvent tout autre et même si on a parfois un coup de chance, il ne se reproduit pas tous les ans. Au final, si tu n’es pas analyste financier ou que tu passes plusieurs heures par semaines via des analyses fondamentales ou graphiques : le jeu n’en vaut pas la chandelle.

Mais il faut parfois en faire l’amer expérience soit même et le conseils des autres d’étrangers ne suffisent pas toujours ahah. Donc si tu es vraiment motivé par le stock picking, fais le ! Ne dépasse juste pas 20% de ton allocation globale (voir moins si tu y arrives).

Idem pour ETF pays émergent ou prendre un ETF World avec des pays émergents : même si l’économie de ces pays grimpe cela ne veut pas dire que cela se reflète dans leur bourse ! Donc attention au piège ! Je passerai mon tour si j’étais toi.

ETF sur l’énergie pourquoi pas si tu a une conviction dans cette thématique. À toi de bien te renseigner sur le fonds pour savoir exactement les entreprises et thématiques qu’il couvre.

Et a un moment donné, pense également à t’ouvrir un bon contrat d assurance vie. Même si tu ne le rempli pas maintenant, au moins tu auras pris date :slight_smile:

Bon investissements !

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Bonsoir Guillaume,

Avant toute chose je te remercie d’avoir pris le temps de me répondre.

Je suis conforté dans le choix du MSCI World, mais pour les pays émergents je comprend ton raisonnement, si jamais je choisis d’y aller quand même, je pense alors y allouer une petite partie, uniquement 10%, si tu as des recommandations d’ETF interessant, j’ai parlé de l’énergie mais peut-être de la tech, la défense, ou un ETF Europe…

Pour le stock picking je te remercie de ta franchise, je pense donc ne pas trop m’y aventurer pour le moment.

Enfin et je n’avais alors pas posé la question mais je ne sais pas encore sur quel courtier m’aventurer, après avoir fais beaucoup de recherche je pensais aller sur Bourse Direct (français, régulé par l’AMF, peu de frais mais interface compliqué), tu m’a parlé de Trade République mais il me semble que les spread sont élevé, c’est régulé en Allemagne et les actions sont coté sur la bourse allemande, leur interface trop « simpliste » me fais douter (d’autant que je me méfie de leur communication poussive ces derniers temps qui cache sans doute quelque chose).

J’ai peut-être complètement tort, a vrai dire je n’en sait rien et je suis curieux d’avoir ton avis sur le meilleur courtier à choisir ? (je pensais aussi à Bousobanque…)

Merci beaucoup

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Tu as d’excellents réflexes en tout cas !

Pour le courtier tu ne feras pas de grosse erreur parmi bourse direct, bourso, fortuneo, ibkr (si tu envisages d’approfondir le sujet par la suite)

Idem que les autres sur le stock picking, je dirais la même chose sur les etf sectoriels, ils n’ont pas d’intérêts.

Ça parait presque trop simple mais l’optimal est simple !

Simplement world ou world + émergents pour reconstituer un all country sur pea sera nickel

Je te souhaite le meilleur, bravo pour tes réflexions et questions, tu es super avancé :+1:t3:

A+

PS : tu disposes des actions de tes grands parents ? C’est un biais courant de ne pas vouloir à toucher à ce que l’on hérite. Le problème est que ça rendrait ton portefeuille particulièrement concentré et déséquilibré. Si c’est le cas. Cet argent est le tien à présent : À toi de le gérer en fonction de ton profil et de tes besoin.

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Bonjour Thibault,

Je t’en prie. Tant mieux si cela a pu enrichir ta réflexion.

Concernant le broker, mes culpa, je pensais avoir lu dans ton post que tu étais chez Trade Republic.

Effectivement tant que tu ne va pas dans une banque classique ouvrir un PEA, tous les choix sont bons, rassure toi !

A titre personnel je suis chez Fortuneo depuis des années mais c’est aussi pour des raisons pragmatiques puisque c’est ma banque principale.

Tu trouvera plein de comparateur et BoursoBank reste bonnes même si un peu en dessous des autres acteurs en ligne : Meilleurs PEA : comparatif 2025 et fonctionnement !

Pour le choix précis des ETF, je n’ai pas de liste à te donner. Par ailleurs ils pourront varier en fonction du broker que tu choisis.

Tant que tu choisis un ETF accumulant (l’inverse de ceux qui distribue des dividendes) des principaux asset manegers (Amundi, Ishares, BNP,…) tu ne prends pas trop de risque. Le reste est en fonction de tes convictions.

Si tu crois dans la tech, tu peux prendre un ETF Nasdaq100 ou un autre spécialisé dans l’IA.

Si tu doutes entre 2 ETFs similaires, vérifie :

  • la performance
  • Les frais
  • La stratégie d’investissement
  • Accumulation / Distribution

Sur les sites spécialisé tel que Quantalys. Il suffit de saisir le code ISIN ou le nom du fonds + Quantalys sur Google. C’est bon réflexe à avoir avant de choisir ton allocation.

Bon investissement et encore bravo pour t’être lancé !

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Bonjour,

Je vous remercie d’avoir pris le temps de me répondre.

Pour les ETF est ce que ça vaut le coup d’avoir un World + S&P 500 ou Euro Stock ? (pour doser les secteurs en fonctions des baisses)

Par rapport aux actions de mes grands-parents, je ne peux pas les revendre car il s’agit de l’entreprise qu’ils ont fondé, j’ai conscience d’être hyper exposé à un seul secteur mais contrairement à mes cousins, je préfère me diversifier avec les dividendes plutôt que de racheter les mêmes actions…

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Bonjour Guillaume,

Merci beaucoup pour ces précieux conseils !

J’en tire de nombreux enseignements tel que ne pas faire du stock picking (a moins d’être convaincu par l’entreprise) éviter les marchée émergents et donc plutôt partir sur un ETF World accumulant, pense tu qu’investir sur seulement cet etf soit stupide ? (en sachant qu’il est lui même diversifié sur les pays développé je pense que non) que pense tu d’investir également dans un ETF S&P 500 et Euro stock pour pouvoir doser son exposition et agir en fonction des baisses des secteurs ?

Enfin ma dernière question, je compte aussi ouvrir un livret A classique sur ma banque traditionnelle pour mettre un « filet de sécurité » et tu m’as parlé aussi d’ouvrir une assurance vie, a quoi sert elle ?

Encore merci de me partager tant d’informations

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Salut

Investir seulement dans le msci world n’est pas stupide
Mais je vois pas trop l’interet de rajouter snp 500 et euro stoxx 50
Pour moi soit MSCI World soit SNP500+EUrope (si tu veux te couper du japon ou d’autre pays qui ne te convient pas)

Oui il faut que tu ouvre un livret d’épargne sur ta banque, tu peux pas laisser exemple 5k sur un compte courant

Et l’assurance vie tu peux l’ouvrir pour prendre date/lancer le compte à rebours des 8 ans pour les avantages fiscaux

Et pour ton broker, la mode en ce moment c’est trade republic mais leur SAV est très mauvais, et donne un aspect un peu trop facile à la bourse (un peu jeu)

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Hello Thibault

À nouveau mea culpa ! Je n’avais pas vu que tu n’avais pas de livret A.

L’épargne de précaution : c’est la base ! Idéalement cela correspond entre 3 et 6 mois de charges.

Imaginons que tu partes en alternance loin de chez tes parents et que tu doives payer loyer, nourriture et charge diverses (électricité, box internet, …) pour un total de 1000€.

Il faut donc que tu mettes de côté entre 3000€ et 6000€ pour faire face en cas de coup dur ou de besoin ponctuel en plus de ton salaire mensuel.

A ta place, je mettrai 1000€ ou 1500€ sur ton livret A à l’ouverture et le reste en investissement sur ton PEA. Et tous les mois, trimestre, année ou dès que tu as une rentrée d’argent importante (Noël, anniversaire, …) je ferai une allocation du genre :
80/20 ou 70/30 sur ton PEA/Livret A pour continuer à alimenter ton épargne de précaution petit à petit jusqu’à atteindre les seuils conseillés ci-dessus.

Ne te dévalorises pas. Tout mettre sur un ETF World n’a rien de stupide, au contraire. Investir, faire travailler ton argent, qui plus est sur des bons contrats (PEA, Assurance-vie) et sur de bonnes valeurs ETF Wolrld : c’est être plus « smart » que la majorité des français qui épargne mais n’investissent pas.

Concernant l’allocation parfaite : si ça existait, ça se saurait ! Donc je ne suis pas assez malin pour te dire sur quel ETF va mieux performer demain ou dans les 10 prochaines années.

Mais choisir des fonds performants, avec peu de frais, avec une bonne diversification géographique et sectorielle : c’est déjà la clef de la réussite du bon investisseur :slight_smile:

Donc oui un « simple » ETF World réponds à cette définition, tout comme un mix d’ETF S&P 500 (USA) et d’ETF Eurostoxx 600 (Europe) par exemple.

Après chacun a sa « recette » et avec l’expérience, les échecs et tes futures convictions : tu construira la tienne au fur et à mesure.

L’assurance vie peut paraître un doublon et il y a une couche de frais en plus que sur le PEA mais elle a des avantages que n’a pas le PEA :

  • aucune limite de capital investi (PEA capé à 150k€)
  • Des avantages en terme de successions

Donc même si ce ne fait pas forcément trop de sens pour toi aujourd’hui, dis toi que ça aura pour toi dans quelque années et que cela valait le coup d’ouvrir le contrat pour faire démarrer le délai des 8 ans le plus tôt possible. Ton futur toi dans 8 ans te remerciera !

Bonne soirée

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Hello !

Ta stratégie est déjà très solide, mais je pense que compte tenu de ton âge et de ta situation, tu peux te permettre de prendre davantage de risque qu’un MSCI WORLD ou équivalent, qui sont certes très diversifiés mais, en contrepartie, perdent en performance.

Si ta tolérance au risque est grande et que tu n’as pas besoin de l’argent investit avant plusieurs années, tu peux aller chercher davantage de performance avec des ETF à effet de levier x2. Le Nasdaq 100 x2 par exemple, va reproduire x2 les résultats quotidiens du Nasdaq 100.

Le principe pour 100€ investis est que le gestionnaire de l’ETF emprunte auprès de banques 100€ qu’il place en même temps que tes 100€, de sorte que ton placement profite des mêmes évolutions que si tu avais investis 200€ dans l’ETF. Le gestionnaire du fonds rembourse son prêt de 100€ à la fin de la journée, et tu récupères tout le reste.

Ex : tu investis 100€ dans le LQQ, le gestionnaire emprunte 100€ et ta position vaut donc 200€.

Le nasdaq 100 fait +5% dans la journée, ton placement grimpe à 200 + 5% = 210€.

LQQ rembourse 100€, il te reste donc 110€.

Sans effet de levier, ta position vaudrait 105€.

Bien entendu, les pertes sont aussi multipliées par deux et le risque est donc assez grand. D’autant qu’il existe un phénomène de « beta slippage » qui est dû aux différences entre l’indice de base et l’ETF en x2.

Par exemple, si le Nasdaq 100 connaît une baisse de 10% puis une hausse de 10% il finira à 99€, là où le x2 arrivera à 96.

100 + 10% = 110. 110 - 10% = 99
100 + 20% = 120. 120 - 20% = 96

Cet effet joue aussi à la hausse, donc tu peux avoir des hausses plus fortes qu’un x2.

Je t’invite si le sujet t’intéresses à t’informer sur youtube où tu trouveras des vidéos qui représentent très bien tout ça.

L’essentiel c’est que, à cause du beta slippage, si le marché stagne, alors tu perds de l’argent. Il faut donc bien choisir ses ETF à effet de levier, en fonction de l’indice sous-jacent. Pour ça le Nasdaq 100 est idéal, car il connaît en moyenne une hausse annuelle de 17% et est solide.

Le LQQ est vraiment très performant par rapport au reste des ETF sur PEA et te permet de faire de beaux intérêts composés sur le long terme. Mais il faut rester prudent et être conscient des risques.

Personnellement j’investis sur du Nasdaq 100 x3, mais qui ne se trouve pas sur PEA. Le x2 offre moins de risques que le x3 tout en ayant une performance excellente.

Sinon, le Nasdaq 100 ou des ETF à forte croissance comme le SCHG te permettent de prétendre à des rendements bien meilleurs que le MSCI.

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Bonjour !
Je me permets de profiter d’aborder les sujets des courtiers, je suis dans le même cas j’ai 20 ans et actuellement ce qui m’empêche de commencer c’est le choix du courtier. Je n’arrive pas à me décider. J’hésitais principalement entre Fortuneo et Trade Republic mais je vois que chacun d’entre eux a ces avantages et ces inconvénients.

Pour Fortuneo leur offre sur les 500€ par mois est très intéressante mais n’est valable que sur certains ETF et je ne sais si l’ETF monde d’Amundi est le meilleur.

Pour trade Republic les frais sont les meilleurs néanmoins j’ai entendu parler que les actions en cas de stock picking ne sont pas nominatives et comment vous l’avez le service client n’est pas le meilleur.

Est ce que vous seriez en mesure de m’éclairer sur le sujet ? Thibault si tu peux me donner également ton avis sur comment tu vas choisir ton courtier :slight_smile:

Merci d’avance !