@Ne1 c’est pour moi cette réponse ? Car si c’est le cas je te laisse développer pour le coup.
Merci Johan, j’avais déjà les bases, et je ne comprenais pas bien les règles, c’est clair pour moi maintenant.
Avec plaisir. A titre personnel je ne trouve rien de plus intéressant en terme de couple rendement / risque.
Attention tous les fonds structurés ne se valent pas. Celui envoyé est un fond sur mesure. Les fonds génériques bancaires et des assureurs sont sensiblement moins bons, voire mauvais
Hello, déjà premièrement ne panique pas
Investir un crédit à taux très faible c’est toujours une bonne idée contrairement à ce que beaucoup de frileux disent
D’autant que tu n’as investit qu’une partie
Un crédit étudiant il vaut mieux le placer sur des supports à faible risque comme les obligations ou les SCPI
Comme beaucoup de jeunes investisseurs que je vois sur ce forum tu as sous estimé la volatilité d’un etf world
L’avantage de cette etf malgré la volatilité, c’est qu’il n’ira jamais à zéro… enfin si cela arrive on aura des problèmes plus grave que l’argent
Donc il te reste deux choix, soit tu es certain de ne pas avoir besoin des 2400 que tu veux injecter en dca et c’est une excellente idée
Soit tu ne panique pas, tu garde tes liquidités sur livret A et tu verra que le world remonteras doucement mais sûrement
Ça peut prendre du temps on est jamais sur en bourse
Il faut juste assumer ses choix
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C’est normal que ce soit décrié car les gens comprennent mal la " protection à la baisse"
C’est des produits qui utilise des turbo put pour ce protéger un peu de la baisse, mais in fine ils sont quand même très volatile
Quel intérêt de regarder un publi commercial pour s’informer ?
Ci-après une source qui permet de mieux comprendre les structurés.
Ce qui est certain :
- C’est beaucoup trop complexe pour du retail
- L’émetteur et le vendeur se gavent
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Volatile, oui éventuellement, mais tant que tu as un horizon de plusieurs années et que le produit a été bien construit, ton risque in fine est très, très maîtrisé
Explication basée sur un mauvais produit générique.
Se gaver, c’est discutable, même si effectivement les structures distributrices gagnent de l’argent. Maintenant si en face t’as 13% de gain, quel est le problème ?
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C’est toi qui commercialises ce produit ?
La vidéo ne montre pas précisément le sous-jacent. Or, beaucoup de structurés utilisent des indices avec décrément, ce qui augmente mécaniquement la probabilité de perte en capital, même si ça permet d’afficher un taux de rendement plus élevé.
Le problème, c’est que dans la majorité des cas, le client moyen n’a absolument pas conscience de ce genre de subtilité.
13 % de gain potentiel, OK… mais avec quel risque ?
Si l’indice sous-jacent intègre un décrément de 5 % par an, la probabilité de subir une perte en capital de 50 % ou plus devient très réelle.
Pourquoi la vidéo ne renvoie-t-elle pas directement aux documents d’information réglementaires obligatoires pour qu’on puisse vérifier tout ça ?
Btw, comme par hasard, les titres utilisés pour construire des structurés sont souvent ceux qui versent d’énormes dividendes — ici, 6,99 % pour Crédit Agricole. Évidemment, quand le dividende est détaché, ça impacte mécaniquement le cours de l’action. Ces titres sont particulièrement intéressants pour les structureurs.
C’est aussi pour ça que ces titres affichent peu de croissance à long terme. Comme un Total par exemple : très rentable, mais ça fait 25 ans que le titre oscille entre 30 et 60 euros…
Ha mais toi et moi somme d’accord, moi j’ai mon etf world en négatif alors que je suis rentré à 5euros mdr (celui d’ishare)
Mais je dca tout les mois tranquillement long terme
C’est les jeunes qui ont du mal avec la volatilité car ils lisent souvent que ca ou l’etf sp500 c’est du solide, 12% par an et tout le blabla
Je peux t’envoyer toute la doc sans soucis, le produit est sold out de toute façon. Je n’ai pas volonté à faire du commerce ici je n’ai clairement pas besoin de cela, je me bats juste contre ceux qui, comme toi et le youtubeur linké plus haut, disent direct que structuré = de la merde. Ceux en banque, oui, ceux fait sur mesure pas du tout. J’ai 90% de mon épargne en structuré, je vois comment ça marche depuis des années, et ça produit du 7 à 15 de rendement annuel malgré tous les événements géopolitiques à la con.
Le coup du decrement c’est un faux sujet quand tu mets une barrière de rappel dégressive en face. Ça vient juste compenser le détachement du dividende qui est réintégré dans le calcul de la valorisation de l’indice. Mais quand t’as une dégressivité qui peut aller jusqu’à 50% du prix initial de l’indice sur 10 ans, t’es largement gagnant en terme de probabilités, surtout quand le produit est créé au moment où justement l’indice est à un bon prix sur le marché
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Si tu avais regardé la vidéo citée plus haut, tu verrais que le youtubeur ne dit pas que les structurés = de la merde. Il met en garde, explique le fonctionnement, et reste franchement mesuré.
Accessoirement, ce gars est largement plus compétent et expérimenté que toi et moi en finances perso. -
Oui, si tu as les bons contacts, tu peux te faire un structuré sur mesure, assez quali et potentiellement intéressant. La réalité est que ça peut principalement être utile pour une personne qui arrive à la retraite et qui a un risque de séquence élevé.
Le problème ? La majorité des produits structurés proposés au retail sont de la merde en barre.
Cool, ça marche quand le marché est haussier et a servi du 10%+ / an 
Tu n’intègres pas le risque dans ton calcul, tu n’intègres pas le fait que les rendements des produits structurés ne composent pas. Un 8% sur un structuré vaut environ 4,5% sur un fonds euro à cause de l’absence de capitalisation.
- Tu peux rajouter toutes les fioritures que tu veux : barrières de rappel dégressives, coupons en mémoire, etc.
Mais au final, ça reste :
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Un produit chargé en marge,
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Qui fait moins bien le taf qu’une bonne allocation diversifiée et pensée intelligemment.
Sérieusement ?
Tu oublies de dire que Crédit Agricole verse son dividende fin mai… et que l’action va perdre environ 7 % direct. Et rebelote en mai prochain et les suivants…
Ton fameux « bon prix », il se base sur quoi ? Je vois un plus haut de 15 ans sur le titre, perso. Pas exactement une promo.
Vu que tu n’as probablement aucun produit de ce type tu n’as pas le recul concret de comment ça marche.
Est ce que 2022 était un marché haussier ?
Je ne crois pas.
Pourtant j’ai fait du +10 avec des structurés.
C’est tout l’intérêt en fait. Tu gagnes même si le marché est baissier…
La durée de recall moyenne sur un panel de 80 produits en 5 ans c’est 1 an et 3 mois, donc c’est pas capitalisé, certes, mais en fait si quand même si tu réarbitres dès que tu sors sur un nouveau produit. Ton exemple ne marche que si le produit va au terme des 10/12 ans, de qui n’arrive à peu près jamais, et surtout pas sur les bons produits.
J’intègre au contraire tout à fait le risque dans mon calcul. Là où beaucoup sont en train de pleurer car avant de revenir à zéro ils vont devoir attendre longtemps, moi entre temps je prendrai 10% par an rétroactif.
Et pour le point 5 c’est encore une mauvaise compréhension du produit fait sur mesure, avec un triple best strike : on prend le cours le plus bas pour rentrer entre celui lors de la création du produit, celui du lendemain des résultats et du lendemain des dividendes.
Résultat a l’heure actuelle on reste à 13€.
Couper vos positions attendre que cela ce stabilise et en attendant former vous et investisser ce que vous pouvez prétendre perdre et récolter plus tard avec les intérêts composés. Facile à dire mais physiologiquement pas facile. Vue que c’est les soldes en ce moment
Pire mouv possible quand tu investit ca… la panique est le pire conseiller
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Je ne connais pas ces produits mais le bons sens me dit que par essence, ce sont des produits qui seront moins performant puisqu’ils te protègent « relativement » pendant les baisses…
Ces produits font leur gras sur les périodes haussières et tape dans leur bénéfice pendant les périodes comme maintenant très volatile.
Ca peut etre une alternative à ceux qui veulent du moyen terme de 2 à 5 ans probablement.
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Non ce n’est pas la mécanique que tu décris. Tu as juste une meilleure lisibilité du rendement à l’avance. Sur du produit sur mesure on arrive à sortir du 12/14 par an même en cas de fort mouvement baissier, donc on fera pas +20 c’est certain mais je pense que pour 98% des gens, une quasi certitude de faire entre 10 et 14 c’est pas mal.