Oui, jâaimerais bien en savoir plus sur le lancement du fond Spirit AM qui sera dispo dans certaines AV si jâai bien suivi ?
A plus !
Mathieu
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@mounir a à moitié raison ou à moitié tort sur le Fonds ⏠: les mauvaises AV (il y en a un paquet ) ont servi du 1-1,5% brut de PS , certaines moins de 1% !
Dâautres AV ont en revanche passĂ© la barre des 2-2,5% .
Concernant le Talk , je rejoins @jc11 , la stratĂ©gie Ladder est vraiment intĂ©ressante, et le timing est favorable . La contrepartie par rapport aux ETF actions câest quâon sort du lazy investing , et quâil faut un minimum de suivi et rĂ©Ă©quilibrage , donc ton intuition Ă©tait juste. Mais ca reste plus intĂ©ressant que les fonds datĂ©s Ă mon avis, dont les rendements sont bof. bofâŠ
Hello,
Le fond datĂ© est dĂ©jĂ une stratĂ©gie en lui mĂȘme, câest du semi Lazy 
Je peux choisir les échéances que je souhaite, et me rapprocher du ladder⊠avec un fond pour chaque échéance souhaitée.
Pour les rendements⊠time will tell.
Je me pose plusieurs questions:
- Comment loger la stratĂ©gie (ladder) proposĂ©e en ETF ? En AV, ça va ĂȘtre difficile de trouver tous les ETF citĂ©s. Il faudrait un CTO⊠je ne sais pas si la fiscalitĂ© du coup ne tue pas le trucâŠ
- Comment ajuster / rĂ© Ă©quilibrer ? ( jâavoue ne pas avoir la recette sans lâaide mensuelle de Thomas VEIT , pas simpleâŠ)
Ou alors, attendons le super Fond Spirit AM avec la stratĂ©gie Ladder dĂ©crite qui semble lâoptimum.
Dans ce cas, dans quel support (AV ?) sera t il disponible ? Est ce que Finary ne trouvera pas que les frais de gestion sont excessifs ?? ⊠Jâattends dâavoir plus dâinfos, ça me plairait bien dâessayer en tous casâŠ
A plus,
Mathieu
Sur Avenir 2, on trouve des etf long terme US, un etf 1-3ans euro et un etf 3-5 ans euros.
Ca peut correspondre
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Hello !
Oui, jâĂ©tais dessus.
Je prends la capture dâĂ©cran de la vidĂ©o:
Et lâextraction des ETF Avenir 2:
Donc:
pour la poche tactique (VERT), OK, on a directement un ETF Cité dans la vidéo
pour la poche rendement High Yield (ORANGE) : on aurait 2 ETF possibles
Mais en revanche, pour la poche rendement Investment Grade (JAUNE), je ne vois rien de compatible⊠il nây a que des ETF obligations dâĂ©tat (Gov Bonds)
Les 1-3 et 3-5 ans que tu cites sont des Gov Bonds⊠ça ne colle pas.
Votre avis ??
A plus,
Mathieu
EDIT :
Ah ! peut ĂȘtre celui ci (JAUNE):
Mais les maturitĂ©s sont un peu au delĂ de ce qui est prĂ©conisĂ© (pour environ 50 % dâentre ellesâŠ:
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J ai cite ces 2 etf pour leurs durées de maturité afin de taper dans la courbe ascendante du schema
Oui mais cela nâa pas de sens pour la poche performance. Ce sont des obligations dâetats⊠donc au moins 200 pdb de moins que ce quâon cible !
Il faut des investment grade
A plus
Mathieu
Faut les trouver sur compte titre alors.
Performance 5% - la flat tax=3,5%.
Le livret A a 3% est sans risque et liquide.
Ă moins que la poche performance fasse 7%.
Mais vaut mieux pas faire du crowdfunding Ă 10%, qui est aussi une obligation ?
Hello,
Concernant cette courbe ascendante « qui fait peur », il faut remarquer lâĂ©chelle employĂ©e !
Les ordonnĂ©es vont de 2.5 % Ă 3.5% â dâoĂč cette impression de falaise passĂ© 1 an⊠:
Alors que si je vous montre la mĂȘme courbe avec une Ă©chelle partant de 0 , cela donne ceci;
Les taux se tiennent Ă moins de 100 points de base, ce qui est beaucoup moins anxiogĂšne, et de plus, ça a le temps dâĂ©voluer encore. dâautant plus que pour obtenir le rendement des obligations dâentreprises, il faut ajouter les spreads de crĂ©dits, qui peuvent eux aussi Ă©voluerâŠ
Bref , cette « falaise », ce « pic » ce « cap »â passĂ© les 1 an⊠ce nâest pas tant la mort que ça, Ă mon avis
Le IG sera toujours Ă 4.5-5 et le HY Ă 6-7 %
A plus !
Mathieu
Oui, pas simpleâŠ
Finalement, jâaime bien mes petits fonds datĂ©s en AV
A suivre âŠ
A plus !
Mathieu
J ai vu des fonds datés sur spirit 2. Par contre j ai l impression que le fond nous facture des frais d entrée.
Non non, pas de frais dâentrĂ©e en av (jâai pris des fonds datĂ©s chez spirit2 et lucya cardiff)) bien que ce soit mentionnĂ© dans les DIC des fonds.
En revanche , frais de gestion de lâordre de 1% a ajouter aux frais annuels de spirit 2 de 0,5%
Une bonne diversification de ces fonds, me laisse tout de meme penser que je vais sur performer les meilleurs fonds euros a moyen terme.
A plus
Mathieu
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@MathieuHELENE sur ton contrat Spirit tu es parti sur quel(s) fonds datés ? Je me tùte à investir sur ces produits 
Hello,
Je les ai tous pris, mais avec des sur-pondérations en fonction de plusieurs facteurs:
- si le fond Ă une date limite de fin de souscription (important pour ne pas diluer la performance)
- si le fond est actuellement sous coté / à son taux actuariel
- LâĂ©volution des perfos/ risques lue dans les rapports mensuels
- âŠ
Jâen ai pris aussi 6-7 chez Lucya Cardiff, trĂšs rĂ©cemment.
A plus !
Mathieu
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@MathieuHELENE En comparant la stratĂ©gie Ladder avec la strategie fonds datĂ©s , on sâaperçoit quâon est au coude Ă coude au niveau rendement .
Les fonds datĂ©s sur Spirit 2 visent des rendements un peu ambitieux notamment Rothschild et Carmignac Ă 7% net . Sycomore et Arbevel sont plus prudents et visent 4% et 4,5% net. . En prenant comme base raisonnable un rendement moyen de 5% dont Ă dĂ©duire les 1,5% de frais globaux , ca fait du 3,5% net. Sur lâIG on est 4,5-5%, dont Ă dĂ©duire flat tax , soit entre 3,15% et 3,5% net : match nul !
Le HY va chercher les 7,5% , soit 5,25% aprĂšs flat tax mais cela impliquerait de constituer un portfolio 100% HY: câest pas cher payĂ© la prime de risque âŠ
Donc dans lâabsolu les fonds datĂ©s, lazy, peuvent ĂȘtre une piste de rĂ©flexion
@Lionel5 Le crowdfunding Ă 10%, sur le papier, ca fait rĂȘver , sauf que la fĂȘte est finie avec la remontĂ©e taux et des couts de construction⊠Faut sâattendre Ă des dĂ©fauts croissants Ă lâavenir .
Oui le crowdfunding émet une obligation sur un projet , soit une seule ligne ,souvent à 1000⏠contrairement à un ETF obligataire qui détient des centaines de ligne . Donc si le promoteur ou le MDB fait défaut tout ton portfolio est plombé , voire négatif.
Certes sur La Premiere Brique , tu peux investir 10,50,ou 100⏠par projet, mais je te laisses imaginer le nombre de projets Ă investir pour constituer un portfolio consĂ©quent et gĂ©nĂ©rer du rendement. Tout sauf lazyâŠ
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Finalement blindons le livret A et le LDD, garanti, liquide et Ă 3% pour tous 2024.
C est pas sexy mais c est un bon compromis. C est d ailleurs ce que dit Thomas veit.
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Hello Equilirium,
Je suis dâacc avec ton analyse: je ne vise pas plus que les rendements que tu exposes, ma stratĂ©gie Ă©tant juste de me faire mon propre fond euro, bcp plus dynamique et opportuniste, afin de battre les meilleurs fonds euro en assurance vie.
Jâessaye tout de mĂȘme un peu de sur performance:
- en prenant une grosse part de HY (on verra si bcp de dĂ©faillances ou nonâŠ)
- en tentant de choisir mes fonds lorsquâils sont « sous cotĂ©s »
A plus !!
Mathieu
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Super talk!
jâessaye aussi de remplacer le fonds euro par des obligations, pour lâinstant je mets tout sur du trĂšs court US qui est Ă 5,3% (ETF USD Treasury Bond 0-1yr) mais avec le risque de change.
Suite au talk je vais peut-ĂȘtre ajouter du investment grade court terme pour gagner un peu plus.
En tous cas trÚs intéressant ce talk!
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Bonjour @mounir, Thomas Veit pourra-t-il te tenir informĂ© de la sortie de son fonds Spirit AM ainsi que les AV dans lequel il sera disponible pour que tu nous fasses remonter lâinformation. Merci
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Ca mâintĂ©resse Ă©galement, pour moi les obligations sontla classe dâactif du moment. Malheureusement elle nâest pas vĂ©ritablement accessible pour un investisseur lambda.
Un fond orientĂ© rĂ©tail qui permettrait dâavoir accĂšs Ă un portefeuille dâobligations diversifiĂ© Ă horizon 5 ans avec des taux de 5-8% peut avoir un franc succĂšs.
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