Nous avons un nouveau Finary Talk en préparation sur un sujet qui me passionne: les obligations. Après des années de disette, la hausse fulgurante des taux l’a de nouveau rendu attractif.
Les produits de taux sont des objets mathématiques complexes à appréhender, et le marché est encore opaque. Pour nous éclaircir, je recevrai Thomas Veit . Gérant obligataire chez Spirit AM, il investit tous les jours sur ce marché et le connaît par coeur. Spirit est un gérant indépendant (1.6 Mds € sous gestion) spécialisé dans les taux basé à Luxembourg qui partage les valeurs Finary: transparence, frais bas et sur-mesure.
Il expliquera le fonctionnement du marché, présentera ses stratégies et donnera ses recommendations sur la place des obligations dans une allocation.
Vous avez des questions pour Thomas ?
Edit : le Talk est désormais disponible sur Youtube
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Top, beaucoup disent qu’on est dans une fenêtre de tir parfaite. Classe d’actif délaissée et méconnue de notre jeune génération. Hâte que Thomas nous partage son savoir !
Pourra t’il nous recommander/partager des supports pour CTO/Ass vie, et nous donner son avis sur le seul ETF obligataire éligible au PEA, le LYXOR PEA OBLIGATIONS D’ÉTAT EURO UCITS ETF ?
Merci d’avance, et bravo pour ce Finary Talk qui s’annonce passionnant.
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Un Finary Talk qui s’imposait alors que la FED va surement augmenter son taux directeur.
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Bonjour,
hormis le fond euros, les différentes pyramides patrimoniales (cf Finary et ADI) ne font pas état d’obligations.
quelle place leur accorder dans un patrimoine ? et sur quel support ?
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Eudes
Juin 30, 2023, 2:31
6
Pour un particulier, les obligations US moyen terme (7-10 ans) et les US long terme (20 ans), doivent-elles toujours rester les pierres angulaires de notre poche obligation ?Flight-to-quality (ce qui n’est pas le cas dans le contexte actuel si particulier).
Merci.
Hello,
J’aimerais bien que soient abordés les Fonds Obligataires à Echéance et une sélection des meilleurs sur AV par exemple. J’ai l’impression que c’est le moment pour investir sur ces fonds
A plus !
Mathieu
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Eric1
Juin 30, 2023, 10:44
8
Bonjour,
Du coup dire que le marché obligataire devient intéressant implique t-il (aveuglément) qu’il est intéressant d’aller vers les ETF obligataires ? Ou est-ce plus nuancé. Merci
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Les taux risk-free sont Ă 4% aux USA, le spread BBB est Ă 1.5-2%
Je voudrais donc locker ces 5-6% de rendement de qualité à 10 ans.
Quelle est la meilleure facon de le faire? Support et instrument?
Merci!
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Hello !
Tu penses quoi des fonds obligataires à échéance ? (ça ne va pas à 10 ans, plutôt à 5-6 mais sinon, ça pourrait coller à ton attente ?)
A plus !
Mathieu
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Bonjour
Merci !
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JGM
Juillet 13, 2023, 2:22
12
J’attends ce talk avec beaucoup d’impatience également !
johan
Juillet 14, 2023, 8:11
13
Comme les etf obligations m’ont plombé, j’aimerais comprendre comment bénéficier des fameux rendements obligations chinoises et US.
Je vois des comptes à terme à 3,5% brut (du vol ?), etf ishare treasury bonds à rendemnt mediocre (1,8%?) , des obligations d’entreprise euro risqués à 7%, des produits structurés à terme à 6% si toutes les planètes s’alignent.
mais où sont les obligations gov à 5% pour lesquels je suis prêt à attendre l’échéance et récupérer mon capitale et les coupons sans variation des marchés.
l’autre point est pourquoi investir en ce moment en fond obligataire si on a encore 6 mois de FED qui annonce une relevé des taux donc un baisse de la valorisation ?
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Bruno7
Juillet 14, 2023, 9:46
14
Bonjour,
En abordant le sujet de la place des obligations dans son portefeuille, je serais intéressé par des recommandations de poids en fonction de l’âge ou de la durée devant nous, et d’autre part les enveloppes a privilégier la aussi en fonction de l’âge
Malgré un certain nombre de lectures, il n’est par ailleurs pas clair pour moi si il vaut mieux le faire avec des ETF
Merci
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mounir
Juillet 24, 2023, 5:35
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Eric1:
Suis-je dans l’erreur (peut être pour être un peu provoquant) si je dis qu’il me semble qu’investir dans un ETF obligataire n’a pas grand chose à voir avec investir sur le marché obligataire, ou sur une obligation ou assimilé. Avec un fond à échéance par exemple je suis à peu près sur de récupérer mon capital plus les intérêts/coupons. C’est pré déterminé et ne dépend pas des taux. La valeur de mon ETF elle va varier d’une façon peu prévisible pour le novice (j’ai bien compris pourquoi, selon les taux). Donc c’est « autre-chose », peut être un marché très intéressant mais c’est « autre-chose ». Je suppose que les émetteurs d’ETF doivent bien s’en sortir (si eux attendent la maturité).
Je pense justement que les fonds datés sont plus risqués car tu verrouilles un taux, et prend donc position sur une baisse à venir. Ce sera l’un des concepts que Thomas expliquera.
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Hello Mounir,
Intéressant !
Même si la stratégie Lazy me va bien, je ne m’interdit pas un peu d’analyse…
Et, j’y pense : beaucoup ici incriminent Yomoni et ses piètre performances sur les profils de risque intermédiaires: peut être justement car l’obligataire était sous forme d’ETF ? Pour moi un ETF obligataire dépend des taux à un instant T, et en cas de « crack obligataire » une obligation ne « remonte » pas (bloquée à son coupon de moindre performance), contrairement à un ETF indiciel… ?
Je ne suis pas un pro et peut être que les ETF obligataires sont bien plus complexes et performants que l’idée que je m’en fait… j’ai hâte d’assister au Talk ! :
A plus !
Mathieu
Le talk est disponible sur Youtube : https://youtu.be/PwnOOdxMWI0
Vous apprécierez l’insert de graphiques et de définitions pour améliorer la compréhension du Talk.
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jc11
Août 23, 2023, 6:17
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Salut,
Tiptop comme vidéo. Excellent la stratégie Ladder et les deux poches stratégiques et tactique.
Super Video très didactique ! Merci!
Cela confirme bien, à mon avis, ce que j’ai formulé il y a 2 posts (avec mes propres mots de bricoleur du dimanche…) ainsi que @Eric1 , il n’y a pas de stratégie complètement passive sur l’obligataire: on ne peut pas acheter un ETF obli pour 20 ans et l’oublier, contrairement à un ETF World par exemple. Il y a forcément une stratégie active (qui ressemble à du stock picking, mais certes basée sur des fondement beaucoup plus mathématiques que le marché actions).
Concernant les Fonds Datés : je mettrais une nuance sur le fait qu’un fond à échéance peut sous performer en cas de hausse des spreads: c’est inexact, sa valeur baissera à l’instant t, mais si on conserve jusqu’à l’échéance, on retrouvera bien sa valeur prévue à l’origine. Alors, bien évidemment, on peut être perdant en cas de défaillances d’entreprises, ça c’est certain, et c’est évidemment intimement lié à l’évolution des spreads de crédit… mais ces fonds sont tout de même gérés par des pros, et plus ils progressent dans leur « vie », plus ils se sécurisent.
Je note également 2 petits « biais FINARY »:
Le montage du début avec les extraits des paroles de Thomas Veit sorties de leur contexte → « il dit que selon lui il n’y a rien de mieux que les ETF » : Mais ils était en train de parler du marché actions ! et non des obligations qui étaient le sujet du Talk: c’est un peu trompeur.
Mounir qui essaye de se persuader qu’un fond euros « c’est 1 à 1.5 % maxi » : ça m’a fait sourire! Personnellement, mes fonds euros 2022 font entre 2.0 et 2.5 % ! et 2023 va voir des taux supérieurs à 3%. Il faut essayer de nuancer parfois, à mon avis…
Bravo pour ce talk très bien mené et très très instructif !
A plus
Mathieu
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