Frais SCPI & fonds, même combat?

Nathan96 · Juillet 23, 2024, 1:29

Bonjour à tous,

J’ai entendu cette affirmation maintes fois sur le YouTube de Finary, mais j’ai lu tout et son contraire à divers endroits.

J’ai bien compris qu’il était indispensable de diminuer ses frais pour augmenter sa performance, mais la question de la performance pour la SCPI et les fonds reste primordiale, non ?

Les frais du fonds sont-ils si problématiques si le fonds surperforme – en moyenne – ses concurrents ?
Si on ne souhaite pas tout investir en fonds indiciels qui proposent des frais très attractifs, ne doit-on pas regarder les frais du fonds mais aussi sa performance sur les années passées (même si la performance passée ne présage pas de la performance future…) ?

Idem pour les SCPI, non ?
12 % de frais pour une SCPI solide comme Immorente, cela n’est-il pas raisonnable ?

Merci par avance pour vos réponses.

Sylvain84 · Juillet 24, 2024, 12:23

Hello,

Concernant les SCPI, je suis de ton avis.
Pour moi peut importe les frais de gestion, ce qui m’intéresse c’est le taux de distribution net de frais de gestion, c’est le juge de paix.
Si une SCPI donne un meilleur rendement net de frais peut importe si le gestionnaire prend un peu plus de frais…
Attention cependant, il faut regarder le taux de distribution net de fiscalité étrangère !
Aujourd’hui l’indicateur de référence c’est le taux de distribution brut cependant ce n’est pas ce que tu vas toucher quand une SCPI a des immeubles à l’étranger. Donc pour bien comparer les SCPI entre elles et savoir ce que tu toucheras il faut prendre net de frais de gestion et de fiscalité étrangère.

Pour les fonds action, je dirais même débat, sauf que les etudes ont montré qu’il y a max 5-10% des fonds qui battent leurs Indices, d’où l’intérêt des ETF.

rakamonx · Juillet 24, 2024, 7:31

Effectivement, la question des frais reste primordiale.

En SCPI, tu as 2 grands types de modèle concernant les frais : les SCPI sans frais d’entrée, et les SCPI avec frais d’entrée.

Les premières ne te font payer aucun frais à l’entrée MAIS ont des frais de gestion, d’acquisition, de cessions, etc… souvent plus élevés que celles qui ont des frais à l’entrée ! In-fine, de mon expérience, c’est un peu kiffe-kiffe entre les 2 sur la couche de frais au global. Cependant, il faut bien avoir en tête que les performances (le taux de distribution des SCPI) est annoncé net de frais de gestion

Une des méthode qui commence à être connu pour réduire ses frais à l’entrée sur les SCPI est le cashback (un distributeur qui te reverse une partie de la commission qu’il touche sur les frais d’entrée que tu payes lorsque tu investis). Sur epargnoo, le broker que je conseille, peut aller de 3% sur la SCPI Transitions Europe par exemple à 7% lors d’offre boosté sur la SCPI Wemo One.

Thomas1990 · Juillet 24, 2024, 7:50

Je suis Je suis d’accord sur le taux de distribution brut/net qui peut faire une différence en fonction de son imposition et de ses objectifs. Surtout sur un sujet type SCPI, c’est important d’avoir toutes les informations.

J’aime beaucoup le site Primaliance qui renseigne bien les deux paramètres, rares sont les sites à le faire à commencer par LouveInvest qui est pourtant un site de référence et c’est dommage…

Nathan96 · Juillet 28, 2024, 12:18

Merci beaucoup pour vos réponses.

Je ne savais pas que le taux de distribution net de fiscalité étrangère était la métrique par excellence, mais cela fait sens. Merci du partage.
Je ne connaissais pas non plus Primaliance, donc j’irai voir, merci.

Serait-il possible de calculer ce taux directement dans Finary ?
Cela serait plus instructif que les frais/an, surtout si cela est déjà proposé par d’autres plateformes.

Concernant les fonds action, j’ai bien compris l’intérêt des ETF que prône Finary et d’ailleurs je vais suivre leurs conseils en investissant sur un PEA.Cependant, je trouve qu’il manque des paramètres dans cette analyse. J’ai trouvé ce billet très éclairant (Les ETF, la nouvelle bulle ?).

Yann90 · Juillet 28, 2024, 3:42

100% de tes messages mentionent le site epargn**, on comprend que tu sois enthousiaste, mais de là à faire cette publicité, c’est un peu étrange…

MikeN · Juillet 28, 2024, 8:59

Je me suis fait la même réflexion, ça me rassure je ne suis pas complètement parano. Ce n’est pas qu’une mention, c’est toujours un lien en plus.

@rakamonx tu bosses chez Epargnoo ?

MikeN · Juillet 28, 2024, 9:03

Oui ! Je l’ai réclamé sur leur forum mais ils tiennent à ne pas l’afficher😕. L’info est quand même pertinente, surtout pour les simus de cash flow

eta : j’aime beaucoup le site de primalliance, finalement c’est celui que j’utilise le plus pour avoir une vision claire de l’historique

Sylvain84 · Juillet 29, 2024, 1:59

Le problème c’est que c’est le taux brut de fiscalité étrangère qui fait référence, donc si un site, exemple Louveinvest affiche en net alors que les autres affichent en brut ils se tirent une balle dans le pied …

Pour autant, Louveinvest met à disposition son « open data », dans ce fichier excel tu as toutes les valeurs, dont le taux de distribution net de fiscalité étrangère pour chaque SCPI.

MikeN · Juillet 29, 2024, 6:12

une balle dans le pied ? ben il suffit d’afficher clairement les deux ? je reprends l’exemple de primalliance du coup :

Je trouve toujours dommage que les revenus affichés sur mon espace soient si loin de ceux que je perçois tous les mois. Et du coup, en général (quand je ne suis pas sur un PC, devant Excel) je vais chercher l’info sur un concurrent

Sylvain84 · Juillet 29, 2024, 11:29

Oui effectivement, ils pourraient mettre les deux, qu’on évite de chercher

Ci-dessous l’open data de Louveinvest :

AdrienP · Juillet 30, 2024, 1:03

En complément de ce document particulièrement utile, jutilise aussi celui de FranceSCPI
Perspectives scpi 2024
Il faut accepter de recevoir leur pub pour y acceder mais il y a des informations complémentaires intéressantes comme les montants collectés

Thomas1990 · Juillet 30, 2024, 1:09

Tu peux le trouver ici : Performances SCPI 2023 / Perspectives 2024 - France SCPI - Google Spreadsheets

Après je me fais un commentaire concernant leur détail. Par exemple, Pierval santé est indiqué à moins de 4% alors qu’ils distribuent 5%

rakamonx · Juillet 30, 2024, 2:52

Bonjour @MikeN, réponse faite sur un autre forum où @Yann90 me faisait la même réfléxion : Que faire de sa capacité d'emprunt? - #12 par rakamonx

Je cherche juste à échanger avec d’autres investisseurs, à obtenir des réponses quand j’en demande et à éclairer d’autres investisseurs quand je le peux. Je tâcherai de ne plus faire de référence à ce broker avec qui je ne suis pas affilié.

(merci pour la remarque soit dit en passant, je ne pensais pas que mes messages étaient perçus ainsi)