Bonjour la communauté,
Que pensez vous d’investir en Inde plutôt que sur un ETF Emerging Market plus classique qui lui pondère énormément sur la Chine?
Et notamment via quelle enveloppe ? (le PEA on peut oublier y a rien). Y a des fonds sur diverses AV (Templeton / HSBC / Fidelity) ou alors via CTO avec ETF amundi Ă 0,85%
Edit : Le fond Lyxor est lui éligible PEA (FR0011869320)
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LouisH
Juillet 18, 2023, 11:44
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Hello @Arnaud06 ,
Via CTO, Amundi propose un ETF capitalisant Ă 0.80% . AMUNDI MSCI INDIA UCITS ETF - EUR (C) - LU1681043086
A noter, l’indice sur le long terme sous-performe un ETF MSCI World ou S&P500 mais permet en effet de se diversifier d’un ETF Emerging Market fortement pondéré sur le marché chinois.
Les actions indiennes se négocient à des primes très élevées comparées aux autres marchés émergents.
Cela peut être un risque majeur à court terme en cas de changement de paradigme ou des flux de liquidités vers d’autres marchés. Les Echos - Quel avenir pour les actions indiennes ?
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Merci @LouisH pour ta réponse et le lien.
L’inde est comme pour les EM, plus une histoire/pari de conviction sur le moyen long terme.
et aussi pour pondérer légèrement hors US/EU.
Je te rejoins sur le court terme où le pari n’est pas forcément bon, et à haut risque
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J’allais ouvrir un sujet pour la meme chose, la recherche auto finary fait bien les choses! Ca va eviter un doublon.
"Bonjour,
Pour ceux qui ont vécu dans une grotte, la chine est dans une mauvaise passe depuis plusieurs mois. Il n’y a plus assez d’achat, les gens perdent leur emploi, leur biens immo, leur investissements. Les usines ferment, les entreprises mettent la clé sous la porte et SURTOUT, les Grosses entreprises comme Apple, Samsung, etc déménagent leur usines de production en Inde.
L’inde est aussi entrain de progresser en therme de techno, recyclage, education, innovations surtout basées écologie. Je me demande si ce ne serait pas un bon credo pour les 10-30ans a venir.
J’ai trouvé un ETF pour l’INDE sur PEA FR0011869320
Qu’en pensez-vous? "
Salut,
Mon point de vue d’investisseur de canapé, en ayant un vague intérêt pour l’actualité:
Points forts:
Main-d’oeuvre jeune et bon marché. En partie éduquée et compétente, et qui parle l’anglais
Une place favorable sur l’échiquier géopolitique: l’Inde est un pays historiquement « non-aligné » même si bien sûr il y a toujours des prises de position (dernièrement avec la Russie)
Bonnes ressources énergétiques (charbon, pétrole), minérales, en nourriture → relative indépendance en matières premières
Bon candidat de substitution pour les industries qui quittent la chine
Points faibles:
Risque politique: pays de plus en plus autoritaire; possibilité d’ingérence dans l’économie
Risque social: pays pauvre et très inégalitaire, forte diversité ethnique, sociale & religieuse
Risque écologique: chaleur extrême, pollution extrême, en particulier dans le bassin du Gange qui est une des régions les plus densément peuplées au monde → risque de conflit et/ou d’émigration de masse à +/- court terme
Risque géopolitique: tensions avec la Chine et le Pakistan (conflits territoriaux, bataille d’influence)
Bureaucratie extrême et corruption systémique qui font fuir les investisseurs étrangers. Dernier en date: Foxconn
Comparé à la chine c’est une gouvernance beaucoup moins homogène / centralisée, donc développement plus lent
Infrastructures très en retard par manque de vision / d’investissement (cf point précédent). Le réseau ferroviaire par exemple a très peu évolué depuis l’époque coloniale. La grille électrique est sous-dimensionnée et vulnérable aux délestages/blackouts qui sont très dommageables à l’économie.
« Brain drain » des meilleurs éléments vers des pays aux meilleures conditions de vie (USA, UE, Australie, …), même si je ne suis pas sûr que ça soit significatif.
Plus de lecture: Les défis de la politique économique indienne | AFD - Agence Française de Développement
Pour toutes ces raisons, certains pensent que l’Inde pourrait ne pas connaître la même croissance explosive que la chine.
Et un ETF Arabie saoudite et Pays du golfe en général ?
Cette région du monde est largement ignorée dans les ETF world classique, et je ne comprends pas trop pourquoi.
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Bon résumé!
Par contre pour Foxconn on n’a pas les mêmes sources
Alors pourquoi pas, mais:
Les pays du Golfe, et en particulier l’Arabie saoudite, sont extrêmement dépendants de leurs activités d’extraction de pétrole. Pour les Saoudiens, le pétrole représente 80% des exportations, 40% du PIB et 90% des recettes de l’état. Ça rend le pays extrêmement vulnérable aux variations du cours du pétrole, qui est justement assez volatil. Donc, en plus d’un biais géographique, on ajoute un très fort biais sectoriel.
Le pays n’investit pas assez pour diversifier son économie, et dilapide ses revenus dans des projets pharaoniques (neom / the line / … allez voir, c’est lunaire) sans aucun intérêt économique. Historiquement, les pays trop dépendants de leurs exportations en ressources naturelles et qui n’ont pas diversifié ont tous fini par se trouver en difficulté: venezuela, nauru, URSS et maintenant Russie.
L’arabie saoudite est un régime extrêmement répressif, et malgré quelques améliorations, je ne pense pas que ça changera de si tôt.
La région est instable: tensions israel / pays arabes, israel / iran, iran / arabie saoudite, guerre en syrie, guerre au yémen, autoritarisme en israel, économie du liban en chute libre, révoltes en Iran…
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Mahtma
Août 3, 2023, 12:05
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Hello,
Bossant dans le milieu bancaire (back office) et ayant des collègues indiens, ce pays m’intéresse. J’ai discuté un peu investissement avec 2 d’entre eux (soit le double par rapport à mes collègues français ) : ils sont majoritairement investis sur leur indice NIFTY50, sont confiants sur les perspectives économiques de leur pays et voient de plus en plus de personnes investir autour d’eux.
Cela étant, n’étant pas du tout un expert en macro économie, ça ne vaut pas grand chose… Quitte à s’aventurer sur ce secteur, je pense qu’il vaut mieux chercher un bon gérant spécialisé là bas, voire faire un peu de stock picking, que de prendre un ETF Inde très corrélé au SP500, cher et sous performant… Pour info le NIFTY50 est actuellement chargé en bancaire, donc bof niveau croissance, et le gouvernement est actionnaire de pas mal de boite.
Perso, je suis intéressé par ITC Limited et JK Paper.
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Il est aussi possible que les exodes de la Chine suite aux fermetures Covid aient fait découvrir aux entreprises que les usines peuvent être aussi ailleurs
La technologie est très très implanté en Inde. Notamment tous les gafa
hello
un point aussi à se rappeler est que performance économique ≠performance boursière
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C’est même le point central!
L’Inde peut bien avoir 10% de croissance par an pendant 20 ans, un ETF indien ne suivra pas forcément…
Bonsoir,
Merci pour cette discussion !
Vous ne me donnez guère envie de me diversifier vers la Chine, l’Inde ou les pays du Golfe
Du coup, si on veut se diversifier ( donc hors Europe et us)… Vous avez des pistes géographiquement parlant ? Car là , je sèche…
l’Amérique du sud peut-être ?..
autant j’aime beaucoup la diversification sur mes investissements, autant chercher ce genre de diversification je vois pas l’intérêt
En général, on diversifie pour réduire le risque. Aller sur des places boursières « exotiques », je pense au contraire qu’on l’augmente : plus de risques (géopolitiques, sociaux, environnementaux…) et si les grandes places boursières s’effondrent, toutes les autres suivront (probablement en pire)
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Pourquoi vouloir investir sur des marchés inaccessible qu’on ne comprendra jamais ? Que ce soit d’ailleurs l’Inde, la Chine, ou la Russie…
De plus les marchés mondiaux sont très largement connectés, on l’a bien vu lors de la dernière crise des crédits pourris, qui auraient dû rester américaine, et qui a été très largement exportée en Europe !
« Quand la Bouse de New York tousse, c’est la Bourse de Paris qui s’enrhume. »
Aussi, je ne vois même pas l’intérêt de sortir de France de nos jours, vu l’internationalisation des marchés.
Mahtma
Août 3, 2023, 11:04
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l’État rajoute pas mal de contrainte. Ce n’est pas du niveau de la Chine non plus, mais on est jamais à l’abris d’un nouvel impôt, et pendant le COVID plusieurs boîtes ont coupé ou diminué leur dividende sous la pression du gouvernement…