Bonjour à tous,
Je me pose la question d’investir via Enerfip, ainsi je me demande comment se déroule une transaction pour l’achat d’une obligation via PEA-PME.
Est ce que l’achat se fait via le PEA PME ou est ce que l’achat est fait à l’extérieur de cette enveloppe et y est rajoutée à l’issue de l’achat ?
Thanks !
Quentin.
Tu souscris via la plateforme Enerfip, qui te livre un dossier à transmettre à ta banque. La banque effectue ensuite le virement vers Enerfip. Et une fois la collecte terminée, Enerfip te donne une attestation à transmettre à ta banque.
Si ta banque est habituée au non côté, ça se passe très simplement. Enerfip donne des dossiers PEA assez clean, tu en as pour un quart d’heure de paperasse de ton côté.
Après, sur des obligations de courte durée et sur de petits montants, ça ne vaut pas forcément le coup (les frais des banques sont en général de 1,2% avec un plafond à plusieurs centaines d’Euros).
Merci pour ta réponse.
Cela serait via Fortuneo, pour des durées de 3 à 8 ans. Pour des montants minimum de 1k. Penses tu que cela vaille la peine ?
Donc si je comprends bien, je peux d’ores et déjà créer mon PEA PME et disposer des fonds dessus ?
La plupart des projets Enerfip sont sur 3 ans, avec un taux de 7,75% actuellement.
Si tu mets 1000 € sur un tel projet en direct tu payes 3x1000x0,0775*0,3 = 69,75 € d’impôts.
En PEA PME, tu vas payer 12 € de frais au départ (1,2% sur le non côté). Si tu avais placés ces 12 € en direct, tu aurais gagné 1,95 € (autrement dit, le coût actualisé à 3 ans des frais au départ est de 13,95 €). Ensuite, si tu retires cette somme de ton PEA PME tu auras une imposition de 3000x0,0775x0,172 = 39,99 € soit un coût total de 53,94 €.
Donc en pratique à chaque dossier de ce genre dans lequel tu investis, tu vas gagner 15,8 € dans trois ans, en contrepartie de te cogner la paperasse maintenant (et en supposant que tout se passera crème avec Fortuneo, je ne sais pas ce qu’ils valent en non côté).
Sans compter que ton PEA PME ne sera peut-être pas mature dans 3 ans, donc non liquidable sans payer 12,8% d’impôts en plus si tu ne souhaites pas attendre deux ans de plus. En outre, on ne peut pas utiliser Enerdeal sur les investissements en PEA PME (donc pas d’espoir d’avoir de la liquidité en avance).
Par contre, si tu repars pour un cycle, tu va limiter les frottements fiscaux, ce qui te permettra de capitaliser plus vite (levier fiscal).
Le problème du PEA PME, c’est qu’il n’y a rien de très fameux à investir dessus. Les projets Enerfip sont potentiellement ce qu’on peut y mettre de mieux en ce moment, mais sur ce montant ça reste assez contraignant pour gratter le prix d’une barquette de frites par an. 
Disclaimer : j’ai un peu d’Enerfip en PEA PME, mais c’est parce que je suis un grand malade. 
En complément en PEA ou PEA-PME, avec Enerfip il faut investir au minimum 2500€.
Exact, il y a un seuil à 2500€. Et c’est uniquement PEA PME pour les obligations simples (=quasi totalité des projets).
Merci à vous deux, je suis mieux éclairé ! Je prends date et j’attends.
Merci je me posais exactement la question de Enerfip dans un PEA-PME.
Chez Bourso, ils proposent du crowfunding via Homunity mais pas Enerfip. Je ne connais pas les frais chez Bourso, ça doit être à peu de chose pret comme Fortuneo.
Bref, quand j’aurais 50 000 € à mettre ça vaudra ptet le coup.
Dans ton exemple la fiscalité choisi en direct est la Flat Taxe de 30% (je crois que c’est 31,4% dorénavant) mais sinon est-ce que pour une TMI à 0% on peut choisir le barème progressif et finalement ne payer que les prélèvements sociaux 18,6% ?
Soit sur ton exemple de 1 000 € sur 3 ans, cela donnerait 3x1000x0,0775*0,186 = 43,25 € de PS
Contre l’utilisation au sein du PEA-PME, 1,2%, soit 12 €. Toujours avantage au PEA-PME
Si on réinvestit sur des projets Enerfip, y a t-il un intérêt d’utiliser les fonds dans le PEA-PME plutôt que d’alimenter depuis son compte externe ? Je ne pense pas.. le seul intérêt en fait est une fois le plafond de 75 000 € de ne plus pouvoir l’alimenter depuis l’extérieur et simplement de dépasser le plafond de l’enveloppe PEA-PME grâce aux intérêts cumulés en réinvestissant avec.
Pour résumer si on investit dans Enerfip avec l’enveloppe PEA-PME faut tabler sur “rendement Enerfip - 1,2%” plus les paperasses administratives de dossier. Alors qu’en direct on est plus sur “rendement Enerfip x 0,7”
Soit sur un taux de 8% ça donne : PEA-PME : 6,8% versus Direct : 5,6%
J’investis régulièrement sur Enerfip depuis 2017. Premier défaut qui vient de tomber et 1 retard de paiement…
En terme de statistique au vue de ton expérience, ça fait 1 défaut sur combien de projet ?
Le défaut est de type perte totale ou tu ne sais pas encore si tu vas récupérer des billes ?
Tu as calculé ton rendement moyen en prenant compte de la perte ?
Tu est investi en direct ou via ton PEA-PME ?
Merci