[Live] Mon petit placement

[Lindor]

En quoi trouves tu les frais chez Linxea Avenir super élevés ?

[maff]

J’ai pris LINXEA Vie et pas Linxea Avenir car j’ai déjà d’autres AV chez SURAVENIR et je voulais diversifier les assureurs.
Honnêtement je suis loin d’être un expert sur les frais, mais dans les insights de Finary (c’est pas pour en faire la pub mais c’est quand même super utile) tous mes fonds dont les frais dépassent 0,5% sont des fonds qui viennent de mon AV Linxea. Tous mes autres fonds (Yomoni / Nalo) sont autour de 0,2 voire moins.
Mais c’est car Yomoni et Nalo sont des ETF

[Lindor]

Il ne faut pas voir que le côté frais mais le côté rendement. Par exemple même si tu as 5% de frais mais que tu as un rendement de 15% net, tu t’en fiches des frais

[maff]

Oui évidemment c’est pour ça que je conserve mon AV quand même, je verrai sur le moyen terme.
Mais à performante équivalente, il faut quand même regarder les frais !

[BenoitdSP]

Les frais sont plutôt au niveau de la gestion des fonds choisis, et non l’assurance vie elle même.
L’AV c’est juste une enveloppe dans laquelle tu peux mettre ce que tu veux.
J’ai aussi une assurance vie chez Linxea (Avenir), les fonds placés dedans ce sont des ETFs avec de très faibles frais de gestion.

Plutôt que de fermer l’AV Linxea, un arbitrage vers des fonds moins chargés en frais pourrait être une bonne option afin de garder l’ancienneté.

J’avais également ouvert une AV chez MPP précédemment, les plus gros frais de gestionsindiqués par Finary sont justement dans les supports qu’ils choisissent pour toi.

[VinceChenzi]

Hello à tous les utilisateurs de Mon Petit Placement
Petite question/réflexion sur les frais MPP, quand je regarde mes frais sur Finary Plus, je vois que les frais des FCP Mon Petit Placement prennent entre 1,2% et 2,7% ce qui est très éleve comparé à mes ETF sur mon PEA (entre 0,2 et 0,4%). Vous savez comment réduire ces frais ? Est-ce que c’est possible ?

Merci

[mindsers]

Alors j’ai posé la question directement au support et voici leur réponse:

Alors sache que tu n’es pas soumis à ces frais. Ce sont les frais de nos sociétés de gestions tu n’y es donc pas soumis.
Je te rassure les seuls frais auxquels tu es soumis sont ceux liés à notre commission Mon Petit Placement

Cette réponse me parait étrange. Seul les frais de l’enveloppe s’appliqueraient.

@mounir mais si c’est vrai, et si j’ai bien compris, il faudrait corriger les frais de ces fonds dans Finary (en fonction de l’enveloppe utilisé)

[maxime]

Bonjour à tous, je peux apporter quelques précisions par rapport aux frais sur MPP.

Il y a plusieurs catégories de frais à considérer:

• frais MPP (celui la vous l’avez traité cela correspond à leur commission sur la performance)
• frais des fonds proposé par MPP

Prenons un exemple concret, le fond ISIN LU0159053015 (JP Morgan US Tech), qui est mon fond avec les plus hauts frais sur Finary (2.75%), sur la fact sheet on retrouve les frais suivants:

• frais d’entrée: 5% → ces frais sont négociés par MPP à 0%
• frais de sortie: 0.5% → ces frais sont négociés par MPP à 0%
• frais courant: 2.75% → ces frais sont ceux indiqués par Finary

Pour les frais d’entrée, si vous avez un doute vous pouvez vérifier par vous même en regardant vos dernières transactions sur MPP, et le cours du fond lors de cette meme journée, vous êtes bien 100% investi

Maintenant pour les frais courants, dans mes souvenirs ceux-ci sont négociés aussi et il n’en reste qu’une petite partie qui sont non négociable.

Si je prends mon exemple, depuis avril 2020 j’ai acheté 69,2859 parts de ce fond, et aujourd’hui j’en ai exactement 68,8861. Donc on m’a « enlevé » 0,3998 part en 21 mois, soit au cours du 31/12 à 74,85€, la somme de 29,92€.
Sur quasiment 2 ans, on m’a prélevé 0.58% de mon investissement.

Cela me parait tout de même relativement faible, qu’en pensez-vous ?

La conclusion de tout cela:

• Finary indique des frais justes mais non pertinent lorsque l’on passe par un courtier qui peut négocier ces frais, je n’ai pas de solutions à proposer à @mounir pour corriger cela. C’est un cas particulier qui me parait beaucoup d’effort pour pas grand chose (et surtout obscure vu que je ne trouve pas d’indication sur les les « vrais » frais restant).

En espérant que ca pourra éclaircir un peu vos questions.

[maxime]

ps: @mounir je vois que mon compte communauté n’est pas lié à mon compte Finary, certainement car au debut on utilisait un pseudo pour la communauté différent de notre compte Finary. Je peux fusionner les 2 tu crois ?

[FBoy]

Bonjour,
Les frais d’un fonds ne sont pas nécessairement prélevés en parts à mon sens. Ils peuvent aussi être prélevés en amont par diminution de la VL du fonds. Le prospectus du fonds cité en exemple décrit les différents frais page 238. Mon anglais est très perfectible et l’écran de mon téléphone est petit mais je comprends que les différents frais indiqués font l’objet de modalités de perception différentes. Je pense ainsi que les management fees annuels de 1.3% sont prélevés sur la VL et non en nombre de part. En général d’ailleurs ce sont plutôt les assureurs qui prélèvent en parts (ils n’ont pas le choix). Ce ne serait pas plutôt MPP qui a prélevé ces 0,58 dans ton cas?
De plus quand on y réfléchit bien, ça m’étonnerait que JP Morgan accepte de réduire ses management fees et autres frais pour MPP.

[maxime]

Tu as probablement raison sur le fait que ça soit prélevé sur la VL, c’est fort possible, et dans ce cas ça annule tout ce que j’ai dit sur la non pertinence de ces données. ^^
Et du coup oui c’est peut être APICIL/générali qui prélève en part

[anon1224576]

Bonjour à tous,

Les frais des fonds sont effectivement inclus dans la VL. La VL est « publique » d’une certaine manière. La réponse de Mon Petit Placement est à la limite de la malhonnêteté. Les frais sont évidemment dûs, même si le millefeuille des frais le masque à l’utilisateur.
@Lindor , je suis d’accord, on se moque des frais si le rendement bon. Mais est-il meilleur que celui de l’ETF qui tracke l’indice de référence ? De nombreuses études scientifiques montrent que ce n’est généralement pas le cas. L’an dernier mes ETF NASDAQ, S&P 500 et monde ont fait plus de 20% pour des frais inférieurs à 0,4 %.
Bref, il faut fuir ces fonds qui coûtent chers.

[tonin]

bonjour à toutes et à tous,
Je suis en train d’étudier la proposition de frais de MPP et j’avoue que si l’idée générale « ne prélever des frais que quand la performance est là » est alléchante , j’ai l’inquiétante sensation que ces frais sont élevés, que derrière des propositions qui également peuvent paraitre sympathique ( aka le système de parrainage pour réduire les frais), les frais n’en resterons pas problématiques.

Il me semble également que le rendement " réel " est probablement surestimé par le fait que des commissions trimestrielles vont être prélevées sur votre compte courant et non sur le compte d’investissement , ce qui complique sensiblement l’analyse des commissions globales …

Question à l’équipe finary, ce type de commission prélevées sur un compte courant sont-elles traçables par Finary ?

Autre point, il me semble judicieux de signaler également qu’il y des commissions trimestrielles ( potentiellement mais en pratique probablement souvent trimestrielles) qui sont à déduire d’une plus value ponctuelle liée à une retrait total ou partiel)

au plaisir de vos remarques et commentaires

[Roadrash]

Je te confirme que c’est bourré de frais (2.14% en gestion de frais /an d’après Finary).
Pour le moment, aucune plus value mais j’ai bénéficié de 50% à vie ! J’ai vu qu’ils l’avaient fait en promo, je l’ai donc exigé et j’ai été clair : Pas d’inscription dans le cas contraire.

C’est ludique, sympa, pas prise de tête mais clairement niveau performance, il y a mieux ailleurs.

[Babasse]

Bonjour,

J’avoue que je comprends pas trop les frais de MMP,
Mais j’y suis depuis 2021, et j’ai payé 1 seule fois 16,59 entre 2021 et 2023, toutes les autres factures trimestrielles sont à zéro.

En mars 2024 : 24,26€

Taux à +12%

Code de réduction à l’inscription -30%
1 filleul : -15%

Sachant que je suis pas sûr de passer mon hight water mark avant longtemps, je ne suis pas sûr que j’ai d’autres factures cette année.

Dans tous les cas les frais indiqués sur Finary et MPP ne match pas. Il faut mieux ne pas en tenir compte sur Finary et essayer de détricoter les frais chez MPP.

[VinceChenzi]

Ca n’a rien à voir, les frais MPP sont les frais que tu paye à MPP, alors que les frais que Finary te montre, ce sont les frais que tu paye sur tes enveloppes sur lesquelles tu investis. Ce sont des frais que tu ne vois pas dans MPP, mais qui grignotent la plus value avec le temps.
Tu trouveras ces frais sur MPP si tu cliques sur le document qui présente l’investissement sur lequel tu as mis de l’argent, c’est qq part sur le document dans la rubrique frais.

Et la tu verras que c’est bien aligné avec les chiffres de Fianry

[anon12504262]

Bonjour,

j’ai ouvert un compte chez MMP il y a deux ans avec perf tres moyenne. Je leur dit que je souhaitais passer tous les fonds sur un des portefeuilles composé 100% ETF.

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il me propose des frais de gestion de 0,30% en plus de leur comm sur la perfomance (ils me donnent 30% de reduc sur les commissions). il y a aussi 0,15% d’entree/sortie. cela reduit largement mes frais car avant j’etais à environ 2%.
Je me dis que ca n’a pas plus d’interet de garder un compte MPP si j’opte pour de la gestion passive mais l’autre cote je suis partage de faire un rachat totale car je vias perdre l’ancienneté.

Que ferez vous:

• cloturer MPP et reouvrir une nouvelle AV en Gestion libre
• Rester chez MPP mais avoir des frais pas optimisé

merci pour vos reponses

[Vincentcb]

Mieux vaut cloturer « un mauvais contrat » et passer chez Linxea surtout si l’ouverture est relativement récente.

NB : c’est ce que j’ai fait personnellement en cloturant chez eux fin 2022.