[Mars 2024] Investir en SCPI?

Bonjour Ă  tous,

Mon patrimoine est en cours de restructuration et son propriétaire est en cours de formation active sur tous ces sujets passionnants ! Je m’excuse d’avance pour ma question très candide.

J’étudie de liquider une somme importante de mon AV FE (350K€) pour investir sur 3 supports au sein d’une AV: Iroko Zen (150K€), Primovie (125K€), Corum Origin ou Epargne Pierre (75K€) en lump sum donc.
Objectif personnel : capitalisant sur un horizon moyen terme pour distribuer Ă  terme avec effet levier sur de la dette.

Mais je lis et écoute que les parts de certaines SCPI vont être revu à la baisse suite aux taux élevés et frivolités des investisseurs dernièrement. Du coup, j’ai du mal à timed mon entrée chez eux. Je sais que le time to market est un biais qu’il faut dépasser mais j’ai l’impression qu’un évènement timed va intervenir sur cet actif en particulier et qu’il faut donc en tenir compte:

Mieux vaut-il attendre la baisse des parts qui interviendrait dans … pour y aller et bénéficier des opportunités qu’offrent la difficulté de certain épargnants de vendre leurs parts acquises à des montants élevés ?

Merci et très bonne journée

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Tu remplaces Primovie (qui est actuellement en forte décollecte) par Remake Live et ta répartition est parfaite.
Pour l’instant, seules quelques vielles SCPI spécialisés (donc concentrés sur un seul secteur, notamment les bureaux) ont connu une (ou même deux) baisse du prix de part. La plupart des baisses sont déjà actées.
Si tu investis sur des SCPI diversifiés, autant sur le plan sectoriel que géographique, tu limites le risque (d’où le double intérêt de ne pas investir sur Primovie).

En ce qui concerne Iroko Zen et Remake Live, le risque de baisse est encore plus faible car ce sont de jeunes SCPI qui sont en pleine collecte et qui bénéficie des prix de l’immobilier actuellement bas.

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Salut :slight_smile:

Au delà du projet, je veux surtout signaler que Corum Origin n’est dispo en AV qu’au sein de l’AV de Corum elle-même et qu’elle ne permet pas d’investir 100% dans une SCPI.

Quant à Iroko, c’est le même souci : La SCPI Iroko ZEN est-elle disponible en assurance-vie ? | Iroko

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Merci pour ta réponse très encourageante @Olivier58 !

J’ai mal bosser la partie sélection et trop fait porté mon analyse sur les performances passées (qui ne préjugent pas des performances futures…) Je tiens donc compte de ta recommandation, merci.

Hello et merci pour ton retour @Eluk !

Alors oui, c’est un problème effectivement. Je me casse la tête à trouver un support qui permettrait de stocker les 3 (Linxea Spirit 2 permet de mettre du Epargne Pierre et Primovie de mémoire mais je vais surement ne pas les retenir finalement…)

Ton expérience impliquerait de détenir ces parts de quelle manière ? En direct ? Via une SC au sein d’une holding pour redistribuer l’éventuel distribuant sur mes autres actifs ?

Salut @Art75,

En effet, Linxea Spirit 2 est une très bonne AV pour y mettre des SCPI, mais elle ne permet pas d’y loger de Corum ni de Iroko.

Cela dépend, selon moi, de ton TMI. Corum Origin a une bonne partie de propriétés hors France donc ça baisse un peu le montant des impôts sur les loyers.
Concernant Iroko, je ne me souviens plus très bien, mais je crois qu’ils cherchent aussi à aller sur de l’Europe (hors France).

Pour ma part, j’ai pris des parts en direct chez Corum Origin, et des parts en direct chez Remake Live. Je trouve néanmoins que la part de revenus étrangers chez Remake Live n’est pas assez élevée, donc je continue plutôt d’investir sur Remake via AV.
Cependant, mes investissements restent moindres : je suis jeune et en cours de constitution de patrimoine, je n’ai pas 300k à placer !

Concernant la Holding, malheureusement, je ne m’y connais pas assez à ce sujet. Je ne pourrai pas te renseigner…

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Bonjour,
effectivement tout depends de ton projet et de ton taux d’impositions.
y a aussi l’option de d’acheter en direct en « nue propriĂ©tĂ© Â» en direct si tu as un taux d’imposition un peu Ă©levĂ©.
pour la selection, je suis fun de : iroko, remake live et les corums
l’avantage de passer par une assurance vie est surtout la liquidité, car tu peux récupérer ton argent quai immédiate via une assurance vie, l’inconvenient c’est que t’as des frais (min 0.5%) et surtout t’as pas un large choix de SCPIs via AV.
cdl,

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bonjour
il y a un contrat d’assurance vie qui propose la SCPI IROKO ZEN mais aussi coeur de régions, activimmon cap foncières et territoire qui sont également importantes
on peut investir 100% en SCPI seul bémol le ticket d’entrée à 50 000 euros
assurance vie activimmo, cap foncières et territoires, coeur de régions iroko zen,

après en détention direct la première chose à régarder c’est ta fiscalité…sur ce type de montant il convient de privilégier des SCPI 100% européeenes, et si tu investis à crédit…penses à la SCI à l’IS qui te permettra d’imputer les intérêts d’emprunt sur des revenus de meme nature.
et aucune fiscalité dans la SCI sur les SCPI européennes puisqu’une personne morale ne peut être imposable dans deux états en même temps

timing d’investissement ? çà dépend des SCPI, les meilleures n’ont pas subit de baisses de prix, qu’ils s’agissent de SCPI récentes ou anciennes. La marché a déjà grandement pricé la baisse de l’immo, donc les gérants trouvent des bonnes opportunités d’investissement avec des rendements performants et des perspectives de revalorisation du prix des parts à long terme réelles

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Et les frais annuels de l’enveloppe à 1%, pas très compétitif…

Merci à tous pour les réponses.

On s’accorde à dire que loger une SCPI dans une AV est faisable sur le papier mais compliqué dans l’usage puisque mon top 3 ne sera jamais disponible au sein de la même AV. Je vais doucement mettre cette option de côté jusqu’à nouvel ordre :pray:

C’est une question qui revient (@franck42 , @ismail3 , @Eluk ), mon TMI est actuellement de 41%. Situation dĂ©licate, je vais probablement « perdre Â» mon emploi l’annĂ©e prochaine puisque je quitterai l’entreprise que j’ai fondĂ© et revendue il y a 3 ans. Je risque d’avoir une traversĂ©e du dĂ©sert ne me voyant pas faire autre chose que crĂ©er une nouvelle entreprise. Mon TMI va donc chuter et je vais vivre sur de l’épargne, le plus brièvement possible mais pas impossible que je prenne du temps pour moi !

@franck42 : tu abordes un sujet que j’ai du mal Ă  arbitrer: SCI vs Personne Physique vs AV vs … pour y mettre certain actifs (de la pierre papier et physique en l’occurrence). Je comprends l’intĂ©rĂŞt de la SCI Ă  l’IS comme tu l’illustres et suis très intriguĂ© par ce que tu appelles une « SCPI europĂ©enne Â» pour cette non-imposabilitĂ© x 2. Quel critère retient l’administration fiscale (50%+ des actifs de la SCPI hors de France ?)

@Hash : les 1% que tu évoques me rebutent clairement, merci d’avoir relevé ce point pas des moindres…!

vous voulez tout gratuit ? rires,
si vous décortiquez jusqu’au bout certains contrats d’assurance vie soit disant pas chers…vous risquez d’être surpris…de toutes façons le contrat parfait n’existe pas…perso j’ai un contrat d’assurance vie pour les SCPI ou je n’ai que des SCPI de l’autre un contrat ou je ne fais que des UC et du fond en €,
et même à 1% de frais une SCPI comme coeur de régions fera toujours plus que le fond en € de votre contrat à 0.50%…chacun voit midi à sa porte…vous noterez également que certains fonds ne sont pas présents dans les contrats comme bourso, fortuneo ou linxea ils sont pourtant performants, mais les frais de gestion de ces fonds sont peu élévés donc la rétro à l’assureur + faible…c’est un mal bien français de s’intéresser majoritairement aux frais…perso l’assureur ou la société de gestion peut prendre tous les frais qu’ils veulent du moment que la perf est au rdv…que pense de iroko ou remake alors ? dont les frais de souscription sont à 0% mais les frais de gestion très élevés ? j’ai longtemps travaillé aux etats unis c’est là que j’ai appris que la performance est plus importante que les frais maintenant si quelqu’un préfère avoir des frais à zéro et une performance à 10 plutot que des frais à 10 et une performance à 20 nette de frais de gestion…chacun voit midi à sa porte…

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Votre argument ne tient pas. Il y a des alternatives plus performantes qu’Iroko Zen, dans des enveloppes deux fois moins chères.

Bonjour Ă  tous,

Moi même en pleine réflexion sur l’investissement en SCPI via un crédit bancaire depuis plusieurs mois, je viens de m’y replonger dedans depuis cette semaine.
Je trouve que l’on arrive sur un plateau au niveau des taux de crédit et également en terme de potentiel de rendement sur les SCPI. (On distingue les bonnes des moins bonnes voir mêmes de celles à fuir)
Emprunter à 5% sur 20 ans fait mal surtout si on compare à 3 ans (emprunt à 0.85% pour du locatif sur 15 ans, que c’était beau!!) mais il faut arrêter de regarder dans le rétroviseur.
Bref, j’ai souscris en direct l’année dernière chez CORUM pour leurs 3 SCPI au comptant avec versement mensuel pour se faire la main sur le sujet.

Concernant l’investissement, j’envisage d’investir via une SCI à l’IS chez Corum Origin (Pour sa performance et réputation), Iroko zen (pour sa jeunesse et ses perfs), Cristal rente (pour le côté patriotisme et sauvegarde des zones commerciales), Cristal Life (pour les besoins essentiels), Activimmo (pour la stabilité et le secteur) et surement Epargne Pierre également.

Sur le choix des SCPI, il vaut mieux choisir celles qui collectent beaucoup ces derniers trimestres afin de faire des belles affaires sur le marché et garantir des rendements dans le panier haut

L’objectif est d’avoir un rendement net de 5% minimun pendant la durée du crédit.
On va voir ce que me propose les banques sur les conditions du prêt, je reviendrais vers vous pour faire une synthèse

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Et quelles sont ces scpi et ces enveloppes selon vous ?

Ramake live cest 70% a letranger
Pas dinteret reel en assurance vie niveau fiscalite ou tu prends limpot (a la source), les frais de gestion de l AV + les prélèvements sociaux a la sortie

Les taux sont actuellement a 4.85% sur 20 ans au cacf et cest un excellent montage pour faire du remake, log in, iroko, coeur deurope …

Je crois quil faut arreter avec la reputation de corum
Toutes les scpi euro font aussi bien voir mieux

Corum cest tres bien mais remake, iroko, login, coeur deurope, comete, transition europe … cest mieux pour une souscription 2024

Epsilon est pas mal aussi et va revaloriser sa part cette annee

Iroko a une valeur de reconstitution 5% au dessus de sa valeur de souscription

Une SCI est à l’IS est une personne morale, à ce titre au regard de la législation européenne elle ne peut pas être imposable dans deux états à la fois. si tu optes pour un investissement via une SCI à l’IS en SCPI mieux vaut privilégier les SCPI Européennes car ces dernières subissent une fiscalité prélevée à la source dans les pays européens ou se situe le patrimoine de la SCPI donc pas de fiscalité en france

si tu investis à crédit dans une SCPI 100% Européenne en tant que personne physique les intérêts d’emprunts ne seront pas imputables sur les revenus de ta SCPI alors qu’ils le seront sur celui de ta SCI à l’IS tu pourras donc les imputer sur des revenus de meme nature (revenus fonciers de patrimoine immobilier en france par exemple)
l’administration fiscale va retenir d’une part les revenus français et d’autre part les revenus étrangers que ce soit en en PP ou PM mais de toutes façons chaque année la société de gestion doit envoyé un IFU qui détaille les déclarations à effectuer, montant, case

TMI chuter jusqu’à quel point ? même si c’est 0 attention que les revenus générés par les SCPI ne rendent pas imposables du coup

SCI à l’IS bien pour les SCPI Européennes et les patrimoines importants, moins de fiscalité, je ne connais pas ta surface financière ni patrimoniale…difficile de donner vraiment un bon conseil

assurance vie c’est pour la transmission
çà peut être coupler avec des PER en miroir aussi pour optimiser encore plus la transmisison et des donataions avec réserves d’usufruit sur de la nue propriété physique

enfin bref, vaste sujet
optimisation de la transmission avec des SCPI = SCI, assurance vie et PER
optimisation de la fiscalité des revenus des SCPI çà dépend des montants investissement en personne physique ou en personne morale

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