Je découvre les fonds obligataires datés et j’ai une petite question
J’ai acheté CARMIGNAC CREDIT 2029 sur LINXEA AVENIR 2 à 114 euros.
Je viens seulement de comprendre que la valeur initiale c’est toujours 100 et que si je le garde jusqu’en 2029 j’aurais 100 en plus des coupons.
Ils annoncent un coupon de 5.8%.
Du coup, mon gain brut ce sera quoi ?
-114 + 5*5,8 + 100 ? Donc 15 euros sur 5 ans ?
Si c’est ça c’est un peu nul
Les fonds obligataires datés n’ont d’intérêt que si on les prend juste après la création ?
Oui une oblig retourne toujours à son état initial.
Prenons un exemple: tu as une oblig à 2% de 100€ acheté en année N échéance N+2
1er scénario : Année N+1 les taux sont maintenant à 1%. Si tu souhaite revendre ton oblig les gens seront très intéréssé car tu as un taux à 2%. Ton oblig aura monté pour que sur la durée restante, le taux soit à 1% (soit environ 101€).
2ème scénario : Année N+2 les taux sont maintenant à 3%. Si tu souhaite revendre ton oblig les gens ne seront pas très intéréssé car tu as un taux à 2% et préféreront les nouvelles obligations. Ton oblig aura baissé pour que sur la durée restante, le taux soit à 3% (soit environ 99€).
Dans les deux scénarios en N+2 ton oblig vaut 100€.
C’est l’intérêt d’une oblig tu sais à l’avance le taux final (si on exclut les risques de défaut).
A un instant T, à risque équivalent, que tu achètes une oblig « d’occasion » ou « neuve », tu auras le même taux
Donc pour celui qui l’avait achetée initialement.
Il aurait fait 5x5.8 sur la même période. Soit 29 euros. Et même plus car émise fin 2023.
Moi en l’ayant achetée d’occasion je fais 15.
C’est moche.
Donc il y a un prix qui n’est plus rentable quand on l’achète en fait. Enfin je gagne 15 mais bon. J’ai 114 euros sur 5 ans qui auraient pu me rapporter plus ailleurs.
Donc je vais m’en débarrasser car j’en ai en fait pour 500 euros en tout
C’était bien pour apprendre comment ça marche.
Les coupons perçus sont capitalisés ou distribués et servent a rachetés d’autre obligation dans le cas d’une capitalisation
La valorisation du fond augmente donc aussi en fonction des résultats . Ce n’est pas aussi simple que j’ai 100 et 1 coupons par an et donc a la fin j ai 100 + x coupons .
Si les taux baissent après ton entrée dans le fond , tu as souscris a des obligations ayant un meilleur rendement donc oui il peut y avoir un interêt a investir même après la création .
Les obligations cotées sont complexes , le non coté est plus simple mais plus risqué et peu voir pas liquide .
Merci Patrick.
Mais la, imaginons je garde. Les taux baissent donc le prix de mon fonds monté. Top.
Mais il y aura bien un moment où cela ne sera plus intéressant pour un autre de me le racheter ?
Par exemple 130, jamais l’acheteur n’aura 130 en tout compris : coupons restants + coupon final de 100.
J’avoue ne pas tout comprendre à quand il faut garder jusque la fin, quand il fait vendre
Je ne suis pas expert , mais je ne pense pas que la valeur de la part du fond ne pourra monter beaucoup plus haut que sa valeur réelle .
il y a une part de mathématique et d’appréciation du risque dans la valorisation de la part sans oublier un effet taux de change dans certains cas
Le prix d’une obligation ou d’un fond obligataire daté évolue en fonction:
De l’évolution des taux versus le taux de rendement initial (comme décrit plus haut par Marc) c’est une relation mathématique
Du temps restant avant l’échéance du produit (Plus on se rapproche de l’échéance, moins le produit est volatile) c’est également une relation purement mathématique
De l’évolution du risque de défaut (Si le risque augmente ton obligation baisse et vice-versa
Par exemple 130, jamais l’acheteur n’aura 130 en tout compris : coupons restants + coupon final de 100.
Est-on entièrement certains que la valorisation de la part d’un fonds obligatire daté se comporte exactement de la même manière qu’une obligation ?
Par exemple, le fond Carmignac 2029 vaut environ 115 aujourd’hui la part, vs un lancement à 100, et paye environ 5% par an, capitalisé dans la valeur de la part, donc ça me paraît logique que la valeur 3 ans plus tard soit 115.
Sachant que les coupons sont réinvestis, la base de distribution des futurs coupons est donc plus large.
Je n’ai pas trouvé la documentation expliquant de façon précise la valorisation de la part du fonds, et si celle-ci est soumise aux variations de taux.
Oui on ne peut pas raisonner ainsi sur des fonds obligataires. Ce qui est vrai pour un treasury bond ne l’est pas pour un fond obligataire melant diverses obligations a divers maturités, divers rendement et capitalisant les coupons.
