Orange, Stop ou encore?

Bonjour Ă  tous,

J’hésite et aimerais donc avoir l’avis d’experts comme vous.

Je suis salarié chez Orange depuis 11 ans et, à ce titre, j’ai placé une partie de mon intéressement/participation sur l’action Orange, notamment pour profiter de l’abondement, un avantage plutôt intéressant.

Les dividendes étant réinvestis, j’ai aujourd’hui environ 32 000 € d’actions Orange, dont 16 000 € sont disponibles au déblocage.

Par ailleurs, je suis en train d’épargner dans mon PEA, qui contient pour l’instant une seule ligne : un ETF S&P 500 avec 11 500 € investis. Cette somme devrait rapidement augmenter grâce à un DCA de 1 000 €/mois, ainsi qu’une partie des 50 000 € actuellement sur un livret, qui seront bientôt investis.

Mon idée initiale était donc de débloquer mes 16 000 € d’actions Orange pour les réinvestir dans mon PEA sur le S&P 500.

Cependant, en regardant de plus près la performance de mes actions Orange, je constate qu’avec l’abondement et les dividendes réinvestis, j’ai obtenu environ 16 % de performance sur 5 ans, ce qui reste plutôt intéressant.

J’hésite donc entre :

• Rester sur mon idée initiale et débloquer les 16 000 € pour les investir sur mon PEA.

• Les conserver, compte tenu du rendement qui reste assez attractif.

L’action Orange oscille entre 9 et 12 € sur les 5 dernières années et a la réputation d’être une action défensive. Je me dis donc qu’en conserver une partie de manière conséquente pourrait être pertinent dans une stratégie de diversification.

J’aimerais avoir vos avis à ce sujet. Qu’en pensez-vous ?

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Hello,
Aujourd’hui 32% de ton patrimoine est exposé à 1 seule boite - qui est aussi celle qui te paie ton salaire.
En termes de dilution du risque du portefeuille, c’est excessif donc perso je débloquerais les 16K pour les redispatcher ailleurs.

Après dans la pratique, plusieurs choses à considérer :

  • quel est ton PRU moyen ? Pour lâcher les actions Ă  un moment oĂą tu maximises la plus-value
  • fiscalitĂ© ? Si ça fonctionne comme un PEE tu as les prĂ©lèvements sociaux sur la plus-value, mais Ă  vĂ©rifier pour Ă©viter les mauvaises surprises
  • redĂ©ployer ces 16K en une seule fois ou en plusieurs blocs ? Les marchĂ©s vont ĂŞtre très volatiles avec Trump et ses annonces, ça peut ĂŞtre sage d’étaler dans le temps.
  • en profiter pour regarder une autre classe d’actifs ? Si tu switches des actions Orange pour de l’ETF ça reste exposĂ© au marchĂ© boursier donc quid de t’intĂ©resser Ă  la crypto ou autres ?
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Il vaut mieux se diversifier.

Même si la performance est bonne, votre patrimoine est très corrélé à une seule entreprise (patrimoine financier + patrimoine humain).

Demain une crise économique, politique ou technologique impactant fortement Orange va vous faire très mal.

De plus, « avoir la rĂ©putation Â» n’est pas un gage de qualitĂ©.

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Merci pour ton retour.
Quelques réponses à tes questions

quel est ton PRU moyen ? Pour lâcher les actions à un moment où tu maximises la plus-value

Ce n’est vraiment pas clair, mais je suis clairement en plus-value. Ce qui est certain, c’est que je compte vendre vers mars/avril. En règle générale, l’action a tendance à monter à ce moment-là, juste lorsque les salariés investissent dans l’action. :slight_smile:

fiscalité ? Si ça fonctionne comme un PEE tu as les prélèvements sociaux sur la plus-value, mais à vérifier pour éviter les mauvaises surprises

Oui à priori c’est ça. Mais je vais me renseigner.

redéployer ces 16K en une seule fois ou en plusieurs blocs ? Les marchés vont être très volatiles avec Trump et ses annonces, ça peut être sage d’étaler dans le temps.

J’ai également 50K sur un livret à investir en parallèle, et justement, je vais les étaler dans le temps pour les raisons que tu mentionnes. Je fais déjà un DCA de 1K par mois. Je vais peut-être étaler effectivement les 16K en 3 ou 4 fois.

en profiter pour regarder une autre classe d’actifs ? Si tu switches des actions Orange pour de l’ETF ça reste exposé au marché boursier donc quid de t’intéresser à la crypto ou autres ?

À la base, avec ma femme, nous étions plutôt à fond sur l’immobilier. J’ai déjà quatre appartements en location et de la SCPI également.
Mon objectif est de remplir mon PEA rapidement à 150k avec quelque chose de simple, sans trop me prendre la tête, donc je vise un ETF. J’ai 43 ans et je commence un peu tard l’investissement dans le marché action, mais comme beaucoup, je considérais les actions et la bourse comme un casino. Je regardais cela de très loin et je me contentais d’acheter des actions Orange, car c’était tout de même intéressant avec l’abondement (et encore, j’ai toujours mis le minimum pour déclencher le seuil maximum de l’abondement).

Concernant la crypto, je commence également tout juste, mais c’est un peu trop joueur pour moi. Comme beaucoup, j’ai une forte conviction sur le BTC, mais pas trop quand même ! :smiley: Donc, je mets 50 € par semaine depuis quelque temps.

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Oui, c’était ma première réflexion à la base. J’ai encore certains anciens qui me parlent de leurs actions quand l’action Orange était à 100 €. Ils regrettent amèrement aujourd’hui. Mais bon, on est loin d’en être là tout de même ! :smiley:

Avec vos retours, cela me conforte dans ma première idée : débloquer les 16K et réinvestir sur mon PEA.

On parle bien de 16% annuel hein ? Je pense que oui mais au cas où…

Sur ces 5 dernières années, sais-tu quel a été la performance du placement, hors capital abondé par l’entreprise ?
L’idée étant de connaître la proportion de l’abondement dans cette performance de 16%. Si ça représente 10 parmi les 16 par exemple, d’un point du vue strictement performance, il peut être intéressant de continuer les versements abondés tout en sortant les sommes déblocables au fur et à mesure.

Mais c’est vrai que ça ne résout pas le problème de la diversification.

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Vu son commentaire sur le fait que l’action oscille entre 9 et 12%, donc je ne suis pas sûr qu’il s’agisse de 16% annualisées.
Si ce n’est pas annualisé, en 5 ans sur du S&P 500 tu aurais fait du 82% (soit 16,4% annualisé), sur du MSCI World tu aurais fait du 81,57% (soit aussi environ 16,31% annualisé).

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On parle bien de 16% annuel hein ? Je pense que oui mais au cas où…

Non…je sais pas lire un rapport…:

Performances*

1 an : 2,12 %
5 ans annualisés : 3,04 %
5 ans cumulés : 16,15 %

Sur ces 5 dernières années, sais-tu quel a été la performance du placement, hors capital abondé par l’entreprise ?

Aucune idée, les rapports sur amundi sont vraiment minimaliste…

Je suis resté focus sur le 16% sans trop réfléchir. 5 ans annualisés, on est sur du livret A, bon c’est pas top on est d’accord ?

Ah non c’est pas top 16% sur 5 ans. En tout cas ça ne paye pas le risque d’être entièrement exposé en actions et à une seule entreprise selon moi.

Mais attention à bien tout prendre en compte. Si l’abondement est de 100% par exemple, ça change tout !

Exemple : je mets 1000€, l’entreprise 1000€ aussi. Je me retrouve à faire travailler 2000€, et au bout de 5 ans ça me donne 2320€. En pratique, étant parti de 1000, ça a donc donné +132% en 5 ans quoi. Pas mal.

Je pense qu’il faut avant tout clarifier tes données et les comprendre. Avant de prendre une décision.

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L’abondement, c’est un maximum de 500 ou 600 € selon les années. Il faut donc investir un montant équivalent à l’abondement pour en profiter pleinement. Par exemple, si l’abondement est de 500 €, il faut investir 500 € de sa participation. J’ai toujours fait cela, c’est-à-dire investir le montant nécessaire pour obtenir l’abondement au maximum. Le reste, la plupart du temps, je me le faisais verser en plus sur mon salaire.

Nous avons également eu par le passé un programme spécial qui nous permettait d’acheter un certains nombres des actions à 7 ou 8 €, de mémoire. Je ne suis plus sûr des chiffres, mais c’était dans cette fourchette. Du coup très intéressent, ce qui explique la bonne partie de ma plus value.

Bref, au final, avec les « cadeaux Â» de l’entreprise, ça reste pas trop mal. Par contre, vu que l’action ne performe pas, au bout de cinq ans, je pense qu’il est plus intĂ©ressant de vendre et de rĂ©investir ailleurs.

Je penses donc que ma stratégie va donc être la suivante : j’ai 32K € aujourd’hui en actions via l’épargne salariale, avec une plus-value fiscale estimée à 9 500 €. Je peux débloquer 16K € (moins les prélèvements sociaux sur la plus-value de ces 16K). Ces 16K € iront sur mon PEA, probablement sur l’ETF S&P 500 de la BNP, en 3 ou 4 fois (Trump nous fait des dingueries, j’ai un peu peur de faire un lump sum du coup).

Je continue en parallèle à investir dans les actions Orange via mon épargne salariale (abondement, etc.) et je débloquerai les fonds dès que possible pour continuer à remplir mon PEA.

Ça vous semble déconnant ou ça a du sens ?

Je ne suis pas sûr de comprendre les 16%.

Si tu as mis 500€ et que tu as été abondé de 500, que au bout de 5 ans les actions valent 1160€, tu n’a pas 16% mais 132%. Donc je ne sais pas quel est ton calcul. Si tu as +16% avec un abondement, c’est que les actions se sont vautrées or elles semblent être plutôt stables.

De mon point de vue, garder du Orange n’est pas un super investissement sauf si les dividendes sont importants. Tu fais +16% sur 5 ans, pendant que le SP500 de BNP fait +103%. La messe est vide dite. Peut-être tu devrais respecter les conditions pour profiter de l’abondement, sortir dès que tu peux si ça ne te coute pas une blinde en frais et en taxes, et réinvestir sur des supports bien plus rémunérants.

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16% doit correspondre au support de placement basé sur l’action Orange, mais sans tenir compte de l’abondement et versement de participation.

Hors retournement de situation que vois quand même que depuis la chute de 2000, l’action Orange est assez figé…

Je suis dans le même cas sur mon PEG entreprise… je profite de la participation et abondement. Mais je laisse pour l’instant la partie disponible étant donnée que ma boite a de jolis résultats ces dernières années.

Dans ton cas, effectivement, cela pourrait être judicieux de continuer à profiter du duo participation/abondement et récupérer le disponible pour le placer sur un autre support

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16% doit correspondre au support de placement basé sur l’action Orange, mais sans tenir compte de l’abondement et versement de participation.

Oui en théorie c’est ça. Amundi ne donne vraiment pas beaucoup de détails…

Dans ton cas, effectivement, cela pourrait être judicieux de continuer à profiter du duo participation/abondement et récupérer le disponible pour le placer sur un autre support

C’est ça, je penses aussi. je vois mal l’action doubler dans les prochaines annĂ©es. Puis avec la « menace Â» starlink…j’ai peur de l’inverse, mais bon, c’est un autre dĂ©bat.

Oui c’est un gros éléphant. Il ne bougera vraisemblablement jamais du fait de sa taille et de son importance, mais n’explosera pas non plus. Je ne vois rien sur l’horizon technologique qui puisse y faire penser.

Bonjour David,

A titre personnel, j’ai vendu toutes mes actions Orange il y a un mois pour me concentrer sur des ETFs.

Dans ton cas, il me semble logique de bénéficier de l’abondemment de ton entreprise et des éventuelles décôtes sur le prix d’achat. Par contre, je sortirais progressivement du PEE au fur et à mesure que les fonds deviennent déblocables pour diversifier.

Après, rien ne t’empêche de profiter de l’abondement et une fois que c’est réalisé, de revendre et de réallouer sur un autre support ou de prendre la décision de sortir.
Après il faut bien étudier les possibilités de sortie pour alléger au mieux la fiscalité.

Exactement, c’est bien d’en profiter parce que l’abondement et les avantages de l’entreprise ça ressemble quand même à de l’argent gratuit. Tu peux profiter de ça pour doubler ta capacité d’investissement en vendant rapidement tes actions orange après l’abondement pour réallouer. Il faut juste connaitre la fiscalité quand tu sors l’argent pour voir si ça vaut le coup. Mais si tu mets 500€ et qu’Orange t’en met 500€ t’as fait un x2 (+100%) en instantané c’est beau. C’est digne du marché crypto.

Sur le PEE Bouygues, la première fourchette de versement (0-360€) est abondée à 200%, c’est assez magnifique effectivement :high_brightness:

Salut camarade . Je suis d ’ Orange aussi .

Je n 'ai qu 'une petite ligne de 8000 € car dès que c 'est disponible je vends avec la fiscalité limité à la CSG / RDS aprsè 5 ans , étant donné que c’est une valeur dividendes .

L ‹ action Orange avec les dividendes , c’est tout juste positif type 3 % annuel , enfin ca dĂ©pend de l â€ş Ă©chĂ©ance prise en compte mais en PEE c 'est 5 ans la pĂ©riode de rĂ©fĂ©rence .

Effectivement, on les a à moitié prix globalement avec l 'abondement annuel ou parfois des opérations particulières . Après ca reste des sommes limitées ( moins de 500 € d 'abondement annuel ) … Bouygues est plus généreux qu 'Orange . Mais à une époque que tu n 'as pas du connaitre ,ca a rapporté nettement plus…

Après il y a les autres produits Amundi dans le PEE/PEG mais c 'est vraiment médiocre . Par contre tu peux transférer le contenu de ton PERCO vers un PER tous les 3 ans . Faut pas s 'en priver !

Hello collègue :grinning:

Après il y a les autres produits Amundi dans le PEE/PEG mais c 'est vraiment médiocre . Par contre tu peux transférer le contenu de ton PERCO vers un PER tous les 3 ans . Faut pas s 'en priver !

je ne savais même pas ! Je vais regarder ça du coup.

Merci à tous pour vos retour en tout cas. Je vais évidemment continuer à profiter de l’abondement, et débloquer ce qui est débloquable pour investir dans mon PEA