Passer du MSCI World au S&P 500

[ClementEPP]

Salut, cela fait maintenant quelque mois que je fais du DCA sur un ETF World dans mon PEA, et je suis entrain de me poser la question de changer pour aller sur un ETF S&P 500.

J’ai environ 10k sur le MSCI World, est ce que passer au S&P 500 ne va pas impacter les intérêts composé de mon ETF ?

Qu’en pensez vous en général ?

[Yann90]

Rien ne va sortir de ton enveloppe. Tes intérêts se composeront sur ton nouvel ETF. La seule perte est celle des frais de courtage à la vente puis à l’achat.

[Nico9966]

Hello Clement,
Je me suis posé la même question et je suis finalement resté sur un ETF World.
Ma réflexion était: étant donné que le « world » est actuellement composé
De 70% de Sté du « SP500 », pourquoi conserver les 30% restant qui sous performe dans cet ETF?
Si on regarde dans le temps, il y a quelques quelque décennies,
L’ETF WORLD était composé de seulement 35% de ste des US.
Le world a profité du momentum des US.
Si dans quelques années les US sous perform, il y aura un ajustement a la baisse qui sera fait aussi dans l’ETF Word.
Par contre si tu est en « All in » sur le SP500 ta perf sera dans ce cas de figure moindre.
Donc pour éviter les frais d’Achats/Ventes dans un PEA et surtout pour rester dans un mode passif, je suis resté sur un Msci World classique.

[Gabax]

Personnellement, je suis investi à 85% sur du World et les 15% sur le Japon, stoxx50 et deux actions françaises. Cette semaine mon portefeuille à bien baissé, et vu que c’est une première pour moi je me demande si la bonne pratique serait de renforcer mes positions dès maintenant ou bein d’attendre encore un peu ? Je serais d’avis de renforcer mes positions avec le même montant que je viens de perdre ( merci à les obligations ). Est-ce que vous renforcer vos positions dès maintenant ou bien ou attendez un peu? @Eudes ? @vincent.p ? vous deux semblent être les personnes ayant le plus d’expérience en la matière .

[vincent.p]

Environ 4% de baisse sur le World depuis son dernier maximum, ça ne requiert pas d’intervention particulière de mon point de vue. La baisse est trop faible pour influer significativement sur les espérances de rendement à moyen terme ou sur la composition de mon portefeuille.

Je vais donc me contenter de rééquilibrer mensuellement 1/12ème de mon portefeuille, en ignorant les lignes où les mouvements à faire seraient trop faibles (pour limiter les coûts de transaction)…

C’est-à-dire que je vais faire comme d’hab’. A une entorse à la discipline près : je m’en occuperai à mon retour de vacances. On n’est pas à dix jours près.

[ArthurDebutant]

De même ici, globalement je reste sur un DCA 90 WPEA et 10 EM mais j’arbitre mes petites lignes de temps à autres.
Je me dis qu’investir sur des Actions françaises c’est bon pour notre économie !

[Gabax]

Ok merci pour ton précieux conseils.
C’est à dire que j’ai commencé l’investissement passif en début d’année et j’ai fait un lump sum de 25% de mon patrimoine financier… Je comptais augmenter ma part d’action pour arriver à une allocation 35% ou 40% d’action mais en essayant de faire des gros versement lorsque je constaterai une assez grosse baisse… Je viens de perdre l’équivalent de 4% ce qui me met en négatif sur ma poche actions et je pensais que le moment était l’idéal pour en injecté une bonne partie en lump sum… mais je vais me fier à ton expérience et continue en DCA mais en doublant le montant de mon DCA prévu mensuellement afin d’arriver à 40%…
Sinon, tu rééquilibre tes poches actions et obligations ( ou actifs peu risqué)mensuellement pour garder ton % constant? J’avais pour idée de rééquilibrer au max tous les trimestres pour éviter les frais des passages d’ordre…

[FranckBlondel]

Bonjour

Quel ETF World éligible Pea sur bourse direct ?

WPEA et IWDS avec la part a 5€ pas négociable Ur cet échangeur.

Merci de votre aide

[vincent.p]

Tous les mois, je calcule mon allocation cible (*) et je relève mon allocation actuelle. Je détermine les mouvements à réaliser pour chaque position en prenant 1/12 de l’écart entre le réel et la cible.

C’est un peu comme si j’avais 12 portefeuille que je rééquilibre une fois par an, mais à un mois différent chacun. Cela permet de contenir les frais de transaction tout en réduisant le risque de rééquilibrer au mauvais moment (ce risque de mauvais timing peut avoir un impact important).

Comme d’habitude, il y a des subtilités. Je passe les ordres si l’écart est suffisamment grand pour profiter des tarifs dégressifs de mon courtier et je privilégie les rééquilibrages dans les enveloppes fiscales (AV, PEA) pour ne pas déclencher de taxation inutilement.

(*) Pour les parties buy & hold et value (cf. fraction de Merton) de mon portefeuille uniquement. Pour la partie suivi de tendance, les mouvements peuvent être plus brutaux : ça n’aurait pas trop de sens d’ajouter un délai supplémentaire sur ce genre de stratégies.

[Lucas121]

Amundi MSCI World CW8
Je crois que Amundi ne fait pas payer les frais d’ordre sur Bourse Direct pour contrer BoursoBank et le WPEA.
Mais je ne suis pas chez Bourse Directe à toi de voir

[FranckBlondel]

Si je ne me trompe pas le CW8 est devenu distribuant, je recherche plutôt un ETF capitalisant pour profiter des intérêts composés.

De même la part étant a 500€ ça fait un peu cher par rapport à mon budget.

[Lucas121]

Non il est accumulant. Mais cher vous avez raison

[Carine]

C’est le EWLD qui est devenu distribuant mais il est plus abordable. Les dividendes sont versés sur le compte espèces du PEA, il n’y a donc pas de frottement fiscal.

[Gabax]

Il n’y a qu’un seul capitalisant qui est le CW8 et la version distribuante dont le prix est beaucoup plus abordable.
Concernant l’offre BourseDirect c’est le premier ordre du mois remboursé sur un ETF Amundi. C’est loin d’être aussi avantageux que l’offre boursomarket… J’étais prêt à transférer mon PEA chez Boursobank pour pouvoir investir sur le WPEA car le CDI est vraiment très chère mais je me suis ravisé car pour investir sur autre chose que sur les ETF de chez Black Rock les tarifs de bourseDirect sont imbattables…

[Gabax]

@vincent.p

Tous les mois, je calcule mon allocation cible (*) et je relève mon allocation actuelle. Je détermine les mouvements à réaliser pour chaque position en prenant 1/12 de l’écart entre le réel et la cible.

Hello, je vais te paraître stupide mais je n’ai pas bien compris ta méthode de rééquilibrage.
Pourrais tu me donner un exemple pour que je puisse comprendre le principe stp ?
Imaginons que tu es une allocation cible de 60% sécuritaire et 40% actifs risqués. Si en un mois ton allocation passe à 59/41 tu vend (1/12)% de tes actifs risqués pour acheter le même montant en actifs sécuritaires ? Si tu as plusieurs ETFs actions qui ont superfomés en un mois ça te multiplie d’autant plus tes nombres d’ordres d’achat vente par mois… Je ne crois pas avoir compris le principe…

[Anthony130]

J’ai eu un retour de la part de Bourse Directe. Ils sont en train entrain de travailler sur la disponibilité des titres euro clear et dont l’etf Ishare. Cette info a été confirmée sur une autre chaine youtube (serieuse je précise). Pour le moment pas de date mais on parle soit a la rentrée de Septembre ou bien en fin d’année

[vincent.p]

Mettons que fin juin tu as 100 k€ répartis en 40 % World et 60 % en monétaire/livret/fonds Euros. Fin juillet, le world a baissé de 4% et le monétaire a augmenté de 0,3%. En outre, tu as épargné 300€, qui est pour l’instant du cash. Tu as donc 38,4 k€ en World et 60,6 k€ en monétaire.

Ta répartition fin juin est donc de 38,4/(38,4+60,6)= 38,78% en World. L’écart entre le réel et la cible pour ta position World est donc de 1,22% du total. Il te manque 1207€ de World par rapport à l’idéal.

Si tu veux rééquilibrer selon la méthode « rééquilibrage annuel coupé en 12 », tu devrais donc utiliser du cash pour acheter 1207/12= 102€ d’actions World.

Dans cet exemple, ton épargne du mois aurait suffit à procéder au rééquilibrage.

De même, si une partie de tes fonds est sur AV sans frais d’arbitrage, ce mouvement est jouable malgré son petit montant. Sur PEA, les frais de courtage rendraient l’opération moins intéressante pour un montant aussi faible.

Si la baisse continue les mois suivants, tu seras content de ne pas avoir acheté trop d’actions dès le début de la chute. Dans un scénario haussier durable, tu seras content de ne pas vendre tes actions trop vite pour profiter de la hausse. Tu diversifies ta méthode de rééquilibrage par rapport à un rééquilibrage annuel.

Moralité : cette méthode est intéressante si tu as peu de positions, beaucoup d’argent sur chaque position, ou une partie de ton patrimoine sur une AV à frais réduits.

[Gabax]

Vincent.p je te remercie vraiment pour ton temps et tes conseils. C’est vraiment super de ta part SINCÈREMENT.
Je comprends mieux ta méthode de rééquilibrage coupé en 12 maintenant grâce à ton exemple .
Juste quelques petites remarques :

@vincent.p

Si tu veux rééquilibrer selon la méthode « rééquilibrage annuel coupé en 12 », tu devrais donc utiliser du cash pour acheter 1207/12= 102€ d’actions World.

Comme tu l’as fait remarquer, si je comprends bien, dans ton exemple, ta méthode rééquilibra

@vincent.p

Si la baisse continue les mois suivants, tu seras content de ne pas avoir acheté trop d’actions dès le début de la chute. Dans un scénario haussier durable, tu seras content de ne pas vendre tes actions trop vite pour profiter de la hausse. Tu diversifies ta méthode de rééquilibrage par rapport à un rééquilibrage annuel

ge ne changerait pas où quasiment oas le montant de ton DCA mensuel. Dans ton exemple, ton DCA habituel consulterait à investir 60% de tes 300€ d’épargne dans ta poche sécuritaire soit 180 € et les 120€ restant dans ta poche actions. Mais dans ton exemple, si j’ai bien compris, au lieu de garder cette répartition, tu aurais investi (180-102)€ dans ta poche sécuritaire et (120+ 102)€ dans ta poche actions c’est Bein ça ? Et dans l’hypothèse où la baisse auraient été plus importante tu auraient éventuellement arbitrer de ta poche sécuritaire vers ta poche actions pour arriver au 1/12… À condition que les montants que tu arbitres soit suffisamment élevé pour réduire ses frais d’arbitrage…

@vincent.p

Si la baisse continue les mois suivants, tu seras content de ne pas avoir acheté trop d’actions dès le début de la chute. Dans un scénario haussier durable, tu seras content de ne pas vendre tes actions trop vite pour profiter de la hausse.

On est d’accord mais c’est à double tranchant on est d’accord ? Car si la baisse ne continue pas, tu aurais mieux fait de les acheter tout de suite et dans un scénario haussier, tu aurais plus performé en vendant à la fin de l’année. Mais ton approche est plus adapté à mon profil car cette méthode de rééquilibrage rend ton portefeuille beaucoup moins volatil sur le long terme : moins de perte en cas de scénario tendu comme ce qui nous arrive aujourd’hui mais aussi moins de rendement en cas de scénario très haussier…

@vincent.p

Tu diversifies ta méthode de rééquilibrage par rapport à un rééquilibrage annuel.

J’étais parti pour faire un rééquilibrage trimestriel mais je pense que je vais opter par ta méthode de rééquilibrage mensuelle qui me paraît la moins risquée sur le long terme… Je pourrais ainsi envisager éventuellement de changer ma répartition poche actions et poche sécuritaire et y allouant une partie actions plus importante sans pour autant prendre trop de risques…

PS: je pense appliquer ta méthode à la fin du mois d’août car il s’annonce malheureusement bien baissier .
Le plus dur en investissement c’est effectivement la partie émotionnelle car quand je regarde mon portefeuille diminuer chaque jour aussi drastiquement j’ai naturellement envie d’en vendre une grosse partie mais sur du long terme ce serait contre productif

[vincent.p]

@Gabax

ton DCA habituel consulterait à investir 60% de tes 300€ d’épargne dans ta poche sécuritaire soit 180 € et les 120€ restant dans ta poche actions. Mais dans ton exemple, si j’ai bien compris, au lieu de garder cette répartition, tu aurais investi (180-102)€ dans ta poche sécuritaire et (120+ 102)€ dans ta poche actions c’est Bein ça ?

Pas tout à fait, vu que j’ai considéré dans cet exemple que l’épargne tombe d’emblée dans la poche sécuritaire, qu’elle fait gonfler un peu plus et va entraîner des rééquilibrages un peu plus gros sur les 12 mois suivants. Je n’investirais donc que 102€ en actions au total ce mois-là dans mon exemple.

Avec cette méthode, on ne fait plus exactement du DCA, on saucissonne son investissement du mois 1 sur les mois 1 à 12, puis celui du mois 2 sur les mois 2 à 13, etc. Si tous tes actifs progressaient tous à la même vitesse, ça serait un DCA classique (= lump sum de ton épargne du mois, tous les mois). Là on introduit un effet retard qui annule le risque d’investir le pire mois, tout en éliminant l’opportunité d’investir le meilleur mois.

Le rééquilibrage et le DCA deviennent une seule et même chose avec cette vision « en tranches mensuelles ».

@Gabax

J’étais parti pour faire un rééquilibrage trimestriel

Tu peux aussi appliquer cette méthode avec des tranches trimestrielles (en rééquilibrant 1/4 de l’écart à l’allocation cible). C’est probablement plus adapté que du mensuel si l’on n’a pas un gros portefeuille. Et ça demande de regarder moins fréquemment ses comptes, si tu trouves que cela t’aide à rester stoïque quand ça tangue.

[vincent.p]

@Gabax

Le plus dur en investissement c’est effectivement la partie émotionnelle

Je sais pas si c’est le plus dur, mais je plussoie l’idée générale.