PEA chez Yomoni : Passer en gestion libre?

[DuAel]

Bonjour,

J’ai actuellement un PEA en profil 10 chez Yomoni.
A lire ce forum j’ai l’impression que les frais Yomoni (1,6%) ne font pas sens sur un PEA et sont trop élevés.

Je souhaite investir en lazy, et je sais que les frais sont un des principaux freins à la performance.
Pour autant, Yomoni sort 8,1% en perf annualisée, ce qui me semble pas mal.
Actuellement, j’investis en faisant un virement par mois (2500€).

Est ce qu’ouvrir un PEA ailleurs, et tout mettre en ETF Lyxor MSCI World pourrait être plus efficace ?
Chez qui ouvrir ce PEA ? BourseDirect semble avoir de bons échos concernant leurs frais (moins concernant l’interface, mais pour un virement par mois ça devrait être supportable)

[LaChaussette]

Hello,

En effet vu que tu ne peux avoir qu’un PEA contrairement aux AV, il est recommandé de ne l’avoir qu’en gestion libre pour limiter les frais.

Fortuneo ou BourseDirect seront tes meilleurs choix.
J’ai choisi Fortuneo personnellement car j’ai pris les 130€ d’offre de bienvenue + 100 trades offert.
Je te laisse comparer le prix d’un trade pour 2500€ entre les 2 plateformes.
Perso je répartis mes invest sur 5 ETF dont 70% World FR0011869353 car j’ai choisi d’avoir une répartition Monde différente du Lyxor World.
Le plus simple (et dans le temps moins couteux vu que moins de trade) reste 100% World.

Après c’est certain que entre libre ou sous gestion, c’est ton choix entre lazy et super lazy

[cantone]

Salut,

Je me suis lancé dans les investissements dans un premier temps avec une AV Yomoni P10, et après avoir approfondie le sujet j’ai ouvert un PEA et d’autres AV en gestion libre en faisant de la gestion passive en ETF. Au fil du temps après avoir suivi les performances de mes différentes enveloppes je me suis rendu compte que mon AV Yomoni sous performait mes autres placements. Je l’ai finalement clôturé au bout d’un an et demi.
Yomoni est très bien pour débuter, qui dit intermédiaire dit forcément frais, et sur le long terme performance en moins…
Je te conseille de regarder cette vidéo qui sera sans doute plus clair.

Robo-Advisors : la meilleure gestion pilotée pour votre épargne (Yomoni, Nalo, ...)

[fab]

je relance ce post, …je viens de lancer la fermeture des 2 AV YOMONI ouvertes pour mes enfants, profil de risque fort (9)…donc de juillet 2022 à juillet 2023 la perf devrait etre largement positive (ex. MCSI world +6.2%, Stoxx 600 : +7%) …et là, j’obtiens des perf negatives… je constate beaucoup de mouvements chaque mois et une multitude d’ETF dans leur selection. De quoi faire des frais élevés. Je fonce vers une AV avec un pilotage manuel. Fab.

[greyvador]

@fab

je viens de lancer la fermeture des 2 AV YOMONI ouvertes pour mes enfants, profil de risque fort (9)…donc de juillet 2022 à juillet 2023 la perf devrait etre largement positive (ex. MCSI world +6.2%, Stoxx 600 : +7%) …et là, j’obtiens des perf negatives…

Etrange
Je suis en profil 9, de juillet 2022 à aout 2023 je suis à +6,42%

Comment expliquer que tu sois en négatif alors que moi en positif ?

[m113]

En l’état, impossible de comparer les portefeuilles entre eux : dates d’investissements différentes, montants différents, versements différents sur la période d’un an, etc…
C’est pour cela qu’il faut raisonner long terme (> 10 ans) et ne pas regarder la perf à 6 ou 12 mois.

Les erreurs à ne pas faire en gestion pilotée et qui coûtent cher :

• sortir sur un coup de tête en ayant l’impression que la performance est moins bonne que celle du voisin (il faut étudier en profondeur tous les paramètres en pondérant le portefeuille, 1 an c’est trop court)
• ou encore repasser sur un portefeuille moins risqué

Lorsque l’on sélectionne une stratégie / allocation, il faut s’y tenir. Certes, c’est dur parfois mais pour gagner de l’argent il faut une discipline. C’est pour cela que la majorité des personnes n’arrivent pas à se constituer un patrimoine important sur le long terme ou encore perde de l’argent en bourse.

[fab]

Merci M113 pour vos commentaires,
Je vous rejoins sur l’impossibilité de comparer 2 portefeuilles entre eux.

Par contre, apprécier une performance peut aussi se faire avec des benchmarks (j’ai donné les miens), pas besoin d’attendre 10 ans.
Si sur un an sur des portefeuilles « exposés »(9/10), je constate un décrochage majeur vs des indices que je pourrai suivre tout seul avec un ETF « no brainer », je dois juste en tirer la conclusion que la gestion pilotée n’est: 1/pas pour moi, 2/beaucoup de marketing et de frais, 3/moins bien que ce que je gère en direct.

Prendre aussi en compte une notion de transmission, et mon approche (« stratégie ») est de coller au mieux au marché, pour des enfants, le temps est devant eux.

[m113]

Alors parlons des benchmarks :

Vous ne pouvez pas comparer la performance de votre P9 (qui comporte 20 % d’obligations / 80 % d’actions) avec le MSCI World ou encore le Stoxx 600 (100 % actions).

Si l’on compare le P10 (100 % actions) avec l’ETF MSCI World d’Amundi (LU1681043599) sur la même période de référence, c’est à dire du 31/12/2022 au 18/08/2023 (dernière publication sur le site de Yomoni), on obtient 10,6 % pour le P10 et 10,76 % pour l’ETF, ce qui ne constitue sur 8 mois (selon moi) par un argument suffisant pour sortir (différence de 0,16 % - vous collez toujours au marché, il n’y a pas de décrochage majeur). J’ajoute que ce n’est pas parce que l’ETF fait mieux de 0.16% sur 8 mois qu’il sera devant le P10 à la fin de l’année. D’où la remarque de mon post précédent de toujours considérer un temps long.

A titre de comparaison, sur cette même période de référence, le BNP Paribas Easy Stoxx Europe 600 UCITS ETF Capitalisation (FR0011550193) n’a pris « que » 8,15 %. Même votre P9 fait mieux (8,5 % sur le site de Yomoni) alors qu’il n’est pas 100 % actions.

En revanche, le fait de fermer et de placer ailleurs va vous « coûter » statistiquement 3 %.

Ce que je veux dire par là, c’est qu’il y a beaucoup de paramètres à prendre en compte pour motiver une décision de sortie.

[Cedric51]

Jai transféré ausdi mon pea yomoni chez bourse direct. Mes seules peurs étaient de bien choisir mes etfs.

Effectivement on peut faire all-in sur un etf monde mais en cas de chute des marchés ca pique de se prendre du -30 / -40%

Jai pris rdv avec un mec calé en etf (250€ le rdv de 2h). La stratégie suggérée etait de repartir (etf monde surexposé aux e-u) et de faire un mix etf/obligations. Si ca intéresse des gens, je peux partager mon portefeuille pea suite à ses recommandations.

Effectivement yomoni c cool car il ye donne des bases et font un ratio obligations/actions. Mais avec rdv avec un cgp indépendant (rdv payant), il m’a dit que les frais de yomoni ct un peu too mych. Mais c’est bien pour débuter/ se rassurer

[Deraisin]

@Cedric51

250€ le rdv de 2h

Dommage d’avoir payé, ici tu as tout un forum prêt à aider pour choisir de bons ETF et en plus il y a des sites dédiés genre justetf

Et effectivement, Yomoni n’arbitre quasi jamais, autant reprendre leur PF et l’adapter en gestion libre pour ne pas manger les 1,6% de frais

[Cedric51]

C’est vrai mais rdv payé via mon entreprise.

Les communautés comme ici sont top mais quand on investit quelques dizaines de k€, payer 250€ pour avoir des avis custom à ma situation ne me parait pas deconnant.

[Deraisin]

Ah oui dans ce cas tout benef. Volontiers pour voir le PF qui t’a été conseillé

[Cedric51]

Ah si jai pu le trouver assez vite : https://educationfinance.eu/

[Xavier34]

@Cedric51 Ah super ! Je trouve ça bien d’avoir ce genre de conseil quand on n’est pas sûr.
Je suis intéressé pour que tu partages ton portefeuille PEA, je suis dans le même cas que toi.

[Cedric51]

Hello voici mon porte-feuille

En gros, comme tu peux voir, j’ai 1/3 en obligations. C’est pas le porte-feuille le plus agressif au monde mais c’est mieux que de faire all-in sur un etf monde et de pleurer en cas de crash

[pierre.f]

Hello Cédric,
Merci pour ce partage
Je ne parviens pas à déchiffrer l’ETF L.R.UC.ETF ACC TH : pourrais tu nous communiquer le nom complet ou le code ISIN, stp ?

[BenG]

Bonjour Cédric !
Je me permets de rebondir ici car je suis dans le même cas de figure. Ayant passé 4 ans chez Yomoni en gestion pilotée, j’ai effectué un transfert pour passer en gestion chez Bourse Direct.

Le transfert étant maintenant effectif, je constate que mon portefeuille n’a qu’une seule ligne, celle de l’OPCVM Yomoni Monde PEA A - FR0014002RL. Je m’attendais à retrouver un portfolio décomposé par valeurs mais en vain.

Si je veux recomposer un portfolio, je dois effectuer un rachat total. C’est bien ce que vous avez fait ?

Merci par avance !

[Arnaud06]

Je l’ai fait mais sur fortuneo

Il suffit de vendre la ligne et ensuite d’acheter ce que tu veux.

Comme n’importe quelle ligne/ action/ etf

[BenG]

Merci Arnaud, c’est bien ce que je pensais !
Mais je ne m’attendais pas à tout recomposer, simplement épurer leur portfolio.

[Cedric51]

Bonjour BenG

Oui effectivement, il faut que tu vendes tes opcvm Yomoni pour racheter les autres etf. J’ai eu le même cas que toi.

Bonne journée et bravo pour pour ta prise d’initiatives !