Bonsoir Ă tous.tes,
J’ai une PEE (bloqué 5 ans) et un PERCOL au sein de mon entreprise.
Aussi, mes versements sont abondés au maximum 1500 euros par an pour un versement maxi de 9200 euros.
Je souhaite y investir cette somme et rajouter 100 euros mensuels en DCA. Mon horizon de placement est de 10 ans.
Quel placement me conseillez-vous pour le versement de 9200 euros : monétaire ? obligataire ? Actions ?
et pour les versements programmés ?
Enfin, que pensez-vous du PERCOL ? est-ce intéressant ?
Merci de vos Ă©clairages.
Bonsoir,
Les réponses vont dépendre du fonctionnement et des « fonds de placement » disponibles sur ton PEE et sur ton PERCOL, ainsi que la part de risques que tu acceptes de prendre.
Dans l’entreprise où j’étais, j’avais également un PEE et un PERCOL. Les 2 étaient abondés par l’entreprise, mais pas de la même façon.
- Le PEE était abondé à hauteur de 40%, mais l’abondement ne pouvait pas dépasser les 900 euros par an.
- Le PERCOL était abondé à hauteur de 100%, mais l’abondement ne pouvait pas dépasser non plus les 900 euros par an.
J’optimisais donc mes versements pour bénéficier de l’abondement maximum à la fois sur le PEE et sur le PERCOL (et lorsqu’il y avait de l’intéressement, je versai la totalité sur le PEE bloqué 5 ans pour « défiscaliser »).
Dans mon cas, il était intéressant de verser également sur le PERCOL, même si les sommes sont bloquées jusqu’à l’age de la retraite (avec des cas de déblocage limités, mais possibles). En effet, je ne connais pas beaucoup de placements qui rapportent 100% de l’épargne placée, même si les fonds de placement disponibles n’étaient pas top. En plus, dans mon cas, pour obtenir l’abondement maximum, il suffisait de verser 75 euros pas mois, ce qui est « relativement » indolore.
Quant au choix des placements, cela dépend de l’horizon de placement et des risques que tu acceptes de prendre. Sur 10 ans, je pense que c’est intéressant de placer une part importante sur des fonds actions, le reste en obligations, surtout sur le PERCOL qui, en principe, devrait être bloqué plus longtemps.
Après, dans mon cas, pour le PERCOL, j’avais 3 gestions pilotées « gratuites » qui étaient proposées, prudent, équilibré et dynamique, avec une sécurisation progressive à l’approche de l’age de la retraite. En principe, tous les PER et PERCOL doivent le proposer (les frais de fonctionnement du PEE et PERCOL étaient pris en charge par l’entreprise).
Pour le PEE, la question peut se poser si tu souhaites « recycler » tes versements tous les 5 ans à leur date de disponibilité (c’est à dire les retirer pour les replacer ou les placer ailleurs). Dans ce cas, il peut être plus prudent de limiter l’exposition aux actions à une part plus faible que celle dans le PERCOL.
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Merci beaucoup d’avoir pris le temps de répondre à ma question. Que penses-tu si je ventiles mes 9200 euros en DCA sur 1 an plutôt que de les verser en une fois pour éviter d’investir au mauvais moment ?
Mon hĂ´rizon de placement sur mon PERCOL est 15-20 ans.
Très cdt.
Difficile de répondre à ta question.
Il est dit que le Lump Sum Investment (placer toute la somme d’un coup) serait meilleur dans la plupart des cas, car on considère que - globalement - les marchés sont haussiers et qu’il serait dommage de se priver de la plus value sur la somme totale plutôt que de l’investir au fur et à mesure…
Certes, mais pour autant, tout le monde fait du DCA…
En plus, en tout cas personnellement, ça me rendrait un peu nerveux de placer toute la somme d’un coup « en espérant que ça se passe bien », même si l’horizon de placement est de 15 à 20 ans et donc que sur cette durée, il est très peu probable que tu perdes sur les marchés actions (en se souvenant toujours que les performances passées ne préjugent pas des performances futures …).
Donc, ça dépend de toi. Si ça ne t’empêche pas de dormir et que tu préfères mettre toute la somme d’un coup, pourquoi pas. Tu peux aussi envisager un mix entre DCA et Lump Sum en investissant la somme en 2 fois (semestriellement) ou en 4 fois (trimestriellement).
Perso, si les 9200 € à placer sur ton PEE ou PERCOL correspondent à l’abondement maximum que tu peux obtenir sur 1 an, je ne me prendrais pas la tête et je ferais un versement mensuel.
A toi de voir.
Bonjour
Je viens de tomber sur cette question (et je viens d’arriver sur Finary, alors c’est mon premier message, qui vaut ce qu’il vaut)
Je n’ai pas de conseil à donner, juste faire part de mon avis sur ce type de placement :
Je suis a peu près dans le même cas (un PEE et un PERCOL, abondement capé à environ 1.5 x le montant versé, max 2500 € environ)
Dans mon cas je profite au max de l’abondement (j’y met intéressement et participation pour économiser sur les retenues et je complète pour aller au max de l’abondement) , mais pas plus pour 2 raisons
- la durée de blocage pour le PEE (même si ca ne semble pas un pb, l’horizon de placement étant supérieur au 5 ans) et la durée de blocage jusqu’à la retraite (parce qu’en dehors du déblocage pour achat de la résidence principale, les autres cas ne sont pas souhaitables)
- le choix des supports dispo : dans mon cas, ils sont peu nombreux, et « chers en frais », et entre versement et investissement, c’est pas très réactif. Et comme on est pas libre de l’organisme de gestion… il faut faire avec
Je privilégie des supports « sécure » sur le PEE, et un poil plus risqué sur le PERCOL (horizon plus loin, mais qui est désensibilisé au risque au fur et à mesure que la date approche, c’est automatique et obligatoire sur mon PERCOL)
Sur le PEE, je prend parmi les moins risqués (et le moins performant) en considérant que la « plus value » est déjà donnée par l’abondement
Et désolé si je poste « après la bataille »
Cdlt
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À savoir qu’il est possible de transférer un PERCO vers un PER en étant toujours dans l’entreprise dans la limite d’un transfert tous les 3 ans.
Donc le mieux est d’optimiser l’abondement sur le PERCO, les fonds d’épargne salariale n’étant pas forcément top ensuite transférer vers un PER chez Linxea pour investir sur des ETF.
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Bonjour,
Merci, c’est intéressant comme point de vue.
Mais cela suppose de ne transférer qu’une partie de son PERCO pour le conserver dans son entreprise et continuer de profiter de l’abondement.
C’est possible de transférer partiellement son PERCO ?
Je pensais qu’un transfert d’un PERCO vers un PER dans un autre établissement n’était envisageable que pour un transfert complet, non ?
Additif: je viens de faire une recherche sur le sujet et j’ai lu différents messages, dont celui de @john5969 de l’été 2023. Effectivement, cela semble possible. Je vais m’occuper de transférer le miens.
Merci pour ce rappel !
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Je comprends dans ce cas que les sommes en provenance du perco seront deblocables au moment de la retraite (ou autre cas de déblocage type achat RP). C’est bien ça ?
Oui ce sont toujours les mêmes conditions de déblocage.