Bonjour,
Titulaire d’un PER de chez Placement direct depuis 2020 (Tous les PER (Plan Epargne Retraite) de Placement-direct.fr ), je dispose dans la liste des fonds disponible sur ce contrat de deux ETF Msci World, l’un est classique, l’autre est également un indice monde en momentum :
Amundi MSCI World II UCITS ETF Acc - FR0014003IY1
Je suis actuellement à 100 % sur l’ETF indice monde classique et j’hésite sur celui du momentum après m’être renseigné sur le deuxième ETF indice monde pour 3 raisons :
L’encours est considérable : plus de 2 milliards d’euros (contre 362,77 millions d’euros pour l’ETF d’Amundi. Quoique c’est peut-être erroné car sur le site officiel d’Amundi, c’est beaucoup plus : Plus de 9 milliards d’euros : Amundi MSCI World II UCITS ETF Acc FR0014003IY1 | Amundi ETF )
La performance globale sur un temps plus long : C’est nettement meilleures avec l’indice monde en momentum que l’indice monde classique (iShares Edge MSCI Wrld Mom Fac ETF USD | IE00BP3QZ825 - Synthèse & Amundi MSCI World II UCITS ETF Acc | FR0014003IY1 - Synthèse ).
La devise de cotation : L’ETF d’Ishares est en dollar au lieu de l’euro pour celui d’Amundi. D’après le site « Avenue des investisseurs », c’est plus intéressant sur le long termes d’opter pour un ETF non hedgé (celui d’iShares) qu’un ETF hedgé (celui d’Amundi) (ETF hedged ou non ? Ce qu'il faut savoir sur le risque de change ). Pour 3 raisons :
À noter que pour la 3ème raison, cela peut ne pas être un bon choix sur la durée en raison du déclin du dollar américain entamé par Donald TRUMP. Elle sera lente certes, mais elle sera sûre.
Personnellement, cela m’embêterait de devoir faire un nouvel arbitrage sachant que je l’ai déjà fait en 2023 (bascule de la gestion pilotée par la gestion libre et arbitrage vers l’Amundi MSCI World II). J’aime bien toutefois de détenir des parts d’ETF en devise étrangère.
Sachant que c’est sur un temps long pour préparer ma retraite, et compte tenu de tous ces éléments quant à ces deux ETFs, je me pose 2 questions :
Faut-il remplacer l’ETF d’Amundi par celui d’iShares ?
Ou avoir les deux à l’équilibre dans mon contrat (50/50) ?
Cordialement.
R_C
Juin 13, 2025, 7:31
3
tres peu d interet d avoir les deux (selon moi)
le per est fait pour le long terme donc si tu es a l aise avec un volatilité elevée , go go go
par contre c est un etf de portfolio edge pas core donc attention a ce que ce soit un pourcentahe non majoritaire de tes investissements en action.
Merci pour votre retour.
Quelle est la différence entre un ETF EDGE et CORE ?
Cordialement.
R_C
Juin 13, 2025, 8:44
5
core c est le coeur du portefeuille solide fiable
edge c est en peripherie pour completer le coeur en prenant des strategies alternatives qui sont performantes certes mais peuvent reserver de mauvaises surprises dans certaines conditions de marchés.
c est un principe , libre de le suivre bien sur.
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Nikos
Juin 14, 2025, 3:51
6
Bonjour Zelda
J’ai également ce PER chez Placement Direct et pour info j’utilise l’ETF World Momentum comme indice satellite de mon allocation à hauteur de 10%. Il me permet de booster mes performances.
A mon humble avis je ne prendrai pas uniquement cet Etf, mĂŞme si cela peut ĂŞtre tentant.
Il y a également l’ETF Msci World Info tech sur ce même PER que j’ai pondéré également à 10%
Je me suis « construit » ma propre allocation qui est à (titre d’exemple) :
Sp500 : 35%
Stoxx Europe 600 : 15%
Émerging Market : 10%
Msci Japon : 5%
Msci World Momentum : 10%
Msci World info Tech : 10%
Etf Treasure bond long dated : 3%
Etf Euro gouvernement bond : 3%
Etf Euro Hugh yield : 3%
Fond euro 5%
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R_C
Juin 14, 2025, 8:01
7
portefeuille interessant mais pourquoi un portefeuille si equilibré ? (notamment avec les obligations) alors que le per est bloqué et plutot adapté a une prise de risque
Nikos
Juin 14, 2025, 12:06
8
C’est l’allocation de mes débuts d’investisseurs, c’est à dire que je regardais bcp de videos sur la construction d’un porte feuille avec ETF Action Core, un peu d’ETF Satellite et ETF obligataire.
C’est assez académique, mais ça fonctionne plutôt bien.
Maintenant que je suis plus à l’aise avec la volatilité je recharge surtout en ETF action.
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Je remet la réponse d’equinox qui l’a supprimé (allez savoir pourquoi) ci-dessous
"Bonjour, aucun des deux n’est hedgé. Devise de cotation et hedging sont deux choses différentes.
Pour étudier la composition de l’indice, il peut être intéressant de plutôt se référer à la documentation msci:
https://www.msci.com/documents/10199/88a5aa80-2df7-f5be-2684-122c545a9fe8
L’indice momentum a largement surperformé en 2020 ce qui peut fausser l’appréciation d’ensemble. Ce n’est pas le cas sur toutes les années présentées dans le pdf. Cela dit la stratégie momentum a plutôt bien fonctionné ces derniers temps. En revanche le momentum est beaucoup moins large. 140 entreprise vs 1353 pour le world.
On constate qu’actuellement la proposition d’action us est moins importante que dans le world classique. Il faut donc voir le but recherché. Si c’est pour s’exposer aux us, le world en contient plus (actuellement).
Mais pour un objectif de rendement, une stratégie offensive, ça peut être pas mal. Le momentum s’est sans doute plus vite adapté à la bascule des flux financiers vers l’Europe de ces derniers mois. "
Vous en pensez quoi ?
R_C
Juin 14, 2025, 12:32
10
c est vrai.
je vise 5 a 15% de mon patrimoine dessud en DCA.
Merci pour la confirmation.
Il y a toutefois un point qui m’a interpellé dans la réponse d’equinox : les deux ETFs que j’ai mentionné plus haut sont « non hedgés ».
Sur le site officiel d’Amundi, je vois que l’ETF Msci World II est côté en bourse certes en euro, mais sans couverture de change bien que cela ne soit pas explicitement indiqué que c’est « non hedgé ».
https://www.amundietf.fr/fr/particuliers/produits/equity/amundi-msci-world-ii-ucits-etf-acc/fr0014003iy1
À noter que c’est en SWAP (indirect) en méthode de réplication et non physique.
Pour celui d’iShares, la question ne se pose pas.
Vous confirmez que ces deux ETFs sont « non hedgés » ?
Cordialement.
R_C
Juin 14, 2025, 12:47
12
oui il n y a pas de protection contre le risque de change.
Donc il suffit de regarder le nom de l’ETF pour savoir si c’est « hedgé » ou pas ?
R_C
Juin 14, 2025, 12:59
14
oui je ne connais pas de contre exemple
Bonjour,
ZELDA412:
Faut-il remplacer l’ETF d’Amundi par celui d’iShares ?
Ou avoir les deux à l’équilibre dans mon contrat (50/50) ?
La performance passée ne constitue pas, à elle seule, un argument valable pour investir.
Qu’est-ce que le facteur momentum ?
Pourquoi ce facteur a-t-il historiquement généré de la surperformance ?
Ces raisons sont-elles susceptibles de rester valables dans le futur ?
La méthode utilisée par MSCI pour construire ses indices momentum a-t-elle des chances de continuer à fonctionner ?
Enfin, est-ce que les ETF qui suivent ces indices pourront, après frais et coûts de transaction, continuer à faire mieux que le marché ?
Pour ma part, je crois dans le facteur momentum et j’y investis. Mais je m’interroge sur la capacité des ETF à maintenir un avantage après coûts dans le futur (20-30 ans ou plus), notamment pour des indices avec une méthodo rigide et très suivis comme ceux de MSCI.
Bonsoir,
Effectivement, le momentum est une méthode d’investissement qui ne peut fonctionner qu’avec des sociétés sélectives suivants des critères précis pour pouvoir surperformer par rapport au marché.
L’ETF d’Ishares est pertinent, bien qu’il y ait que 140 sociétés contenu dans le panier.
Après m’être renseigné, je vais finalement rester sur l’ETF d’Amundi, le MSCI World II qui convient parfaitement à mon horizon de temps (25/30 ans) pour ma retraite et je ne compte pas le changer malgré ce qu’il peut arriver dans le futur.
Dans ce cadre, il faut affronter les affres du temps.
En plus, c’est non « hedgé ». Donc, cela me convient.
Merci Ă tous pour votre contribution.
Cordialement.
