Ah ça je n’avais pas fait attention. En effet, ça se discute.
Merci du partage, content de voir enfin quelqu’un de cet avis dans les médias !
Prenez les 1600 plus grandes entreprises, dans 20 ans la moitié galèrera voire chutera à cause des normes environnementales de plus en plus strictes. Je pense sincèrement que seule une poignée d’entreprises survivront les 30-50 prochaines années, et il faut qu’elles se bougent maintenant. Vaut mieux investir dans la moitié des meilleures aujourd’hui pour garder un bon échantillon.
Investir en PAB/ESG est à la fois le minimum moral mais aussi une protection pour les grosses turbulences environnementales qui arrivent. Cerise sur le gateau, il y a un ETF World ESG d’Amundi qui vient de sortir sur PEA 
ça bouge !
Le contre-argument pour les pétrolières voudrait qu’elles n’ont pas de concurrence et donc augmenteront leurs prix à volonté avec la raréfaction du pétrole. Rationnellement c’est pas con de rester investi sur le pétrole, mais par pitié pensez un peu à nos gosses au lieu de votre 0,x%/an de fric en plus.
@Charles12 je suis d’accord avec toi, il faudrait garder le nucléaire, peut-être ne voulaient-ils froisser personne 
. Mais bon vaut mieux éventuellement investir à côté en plus d’un ETF PAB plutôt que garder l’ETF classique qui est à mon sens vraiment risqué pour les prochaines décennies.
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Je pense qu’il voulait faire référence à la construction même de l’indice : plus grosses capitalisations sans réfléchir. On voit bien aujourd’hui que la simple rentabilité/taille est insuffisante, un nouvel indice qui prend des citères extra-financiers en plus est nécessaire. A condition de bien les définir bien sûr…
Es-tu sûr? Aurais-tu un ISIN ou le Ticker je ne le trouve pas sur le site amundi?
Pour le côté moral je suis d’accord.
Par contre si les entreprises se pètent la gueule car elles n’arrivent pas a integrer les nouvelles réglementations OU on reinternalise les externalités negatives de leur business, cela n’aura-t’il pas pour effet de verdir le MSCI petit à petit ?
@Michel12 J’espère avoir bien compris les news récentes, apparemment Amundi va changer l’indice de son ETF World classique vers ETF World ESG+ à partir de fin septembre, pour se démarquer de son ETF Lyxor qui faisait doublon. Peut-être juste le ETF SP500 en fait ? Mais du coup ça se reconstruit presque avec un ETF Europe ESG ^^
@Charles12 C’est vrai que s’il ne reste que des entreprises vertes (« vert » tout reste relatif…), alors même l’ETF classique sera vert ^^ Après je pense à nous petits investisseurs qui sommes là pour 10-40 ans, la transition se fera progressivement et non sans accoups sur les 50 (plus?) prochaines années. Je ne sais pas comment MSCI décide d’include 1600 entreprises et pas plus ou moins, ils pourraient très bien garder une grosse partie d’entreprises grosses mais en galère pendant un bon moment. Un ETF ESG les enlèverait tout de suite, c’est bon pour la performance aussi.
J’espère que mon raisonnement tient la route, corrections bienvenues 
voici un thread intéressant de E.Petit
les tops d’aujourd’hui ne seront peut être pas les tops de demain
cela veut dire qu’un indice large diversifié (type world) s’ajustera automatiquement avec les champions de demain et d’autant plus si les normes ESG s’imposent aux entreprises.
quand on a compris cela, pour moi, aucun intérêt de choisir des indices thématiques dès aujourd’hui
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Oui c’est tout à fait ça.
ESG, pab, rse, isr… c’est prendre un biais, à l’instar d’un momentum, un quality ou un water. Est ce un biais gagnant ?
Je n’y vois pas de problème, du moment que ça match avec la conviction de l’investisseur et lui permet donc de hold dans les moments difficiles.
En tout cas c’est cool de voir des mecs vouloir challenger le msci World.
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L’argument de la date est bidon, et au contraire, ça montre que l’indice est solide vs les indices surfant sur la mode de l’écologie.
Et heureusement qu’il a 1500 entreprises, c’est ce qu’on veut d’un indice agnostique : suivre le marché et non pas tenter de le battre.
Bref, soit on achète du World et on passe à autre chose, soit on s’intéresse à la finance et on regarde autre chose que BFM 
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Amundi Index MSCI World SRI PAB - LU1861134382
Pas dispo pour le PEA, mais dans certaines assurances-vie ou PER, par exemple chez Linxea.
Si on compare par exemple :
- LU1861134382 AMUNDI INDEX MSCI WORLD SRI PAB UCITS ETF DR (C) - par ex dispo chez linxea spirit
- LU1681043599 AMUNDI MSCI WORLD UCITS ETF - EUR (C) - le CW8 Ă©ligible PEA
D’après le document « Rapport d’impact ESG », l’indice SRI PAB a une intensité carbone de 46 tCO2eq/M€ investi, vs 136 tCO2eq/M€ investi sur l’indice world normal. Sur un PEA maxé à 150 000€, c’est 6.9 tCO2/an d’impact de votre épargne, vs 20.4 tCO2/an sur le world classique. L’impact carbone moyen d’un français étant autour de ~9 tCO2/an, c’est quand même vachement significatif, beaucoup plus que de prendre l’avion, manger végétarien, etc.
Alors certes l’indice SRI PAB est un peu moins diversifié, il a des critères un peu arbitraires, c’est biaisé vs la moyenne parfaite du marché actions, mais factuellement il est construit pour conserver une grosse corrélation avec l’indice world normal, et il a un impact bien moindre sur l’environnement, alors je trouve ça dommage de pas vouloir l’utiliser, et qu’il soit pas dispo dans le PEA.
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Intéressant, merci pour le partage c’est le genre d’analyse qui permet de faire le choix plus clairement
pour compléter les infos déjà donnés :
C’est bien, les choses semblent bouger !
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Hello,
Si le juge de paix est le CO2… alors ils sont stupides d’avoir enlevé le nucléaire civil…
Ces convictions arbitraires ne m’inspirent pas confiance… et pourquoi pas un ETF « Sandrine ROUSSEAU INDEX » tant qu’on y est ??
A plus
Mathieu
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Bonne idée ! Et un ETF « Insoumis » aussi à coté d’ETFs « Panier Crypto », ce serait novateur !
Plus sérieusement, dans quelques années, il est possible que les gens découvrent les revers des produits pas chers que sont les ETFs, qu’ils soient synthétiques, ou prétendus réplicatifs direct par leur commercialisateurs. Là , ils voient déjà que les émetteurs peuvent changer le contenu sans préavis. Ils verront ensuite que certains pourraient être « mergés »; que d’autres pourraient tout simplement être arrêtés par manque d’intérêt commercial. ET le pire, certains pourraient se mordre les doigts quand ils se rendront compte que ces produits sont rendus liquides par des market makets… Si ceux-ci jugent le risque trop important, ils se retireront, ou rendront un spread tellement important que ce sera équivalent, laissant les gens collés.
Bref ! De « belles » surprises à venir si les marchés deviennent tendus.
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Hello Jean…
C’est pas follichon follichon comme avenir…
Je ne suis plus si certain que ça de remplir mon PEA en 100 % CW8 du coup (sans compter des craintes sur le risque de change…)
A plus
Mathieu
Je suis d’accord avec toi sauf que le soucis c’est qu’avoir des etf avec des actions américaines est une abération . la réplication de l’etf est sysnthétique en theorie le pea à été mis en place pour avantager les gens a investir dans des sociétés EUROPEENNE ce qui est censer booster l’économie de cette région. Pour l’instant cette abération est toléré. Mais si le gouvernement met le nez dedans on pourra dire adieu a nos etf internationaux et ont sera bloqué sur des valeurs EU
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Justement les fonds investis sur des ETF type CW8, PE500 etc… sont bien investis sur des entreprises européennes. D’où le l’appellation synthétique.
C’est la performance qui est revendue via le « swap » pour suivre les indices MSCI world, SP500 etc…
Voir la composition du panier de substitution sur la fiche du CW8, c’est bien dans ces entreprises européennes que les fonds sont injectés (stellantis, ferrari, etc…). Donc tout à fait raccord avec le principe du PEA. 
Il y a quelques intrus c’est vrai…
Celui qui a eu l’idée de revendre la performance afin de suivre les indices extra européens est un génie! 
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Je sais bien mais indirectement une décoréllation absurde des performances Euro/USA est un risque pour l’investisseur FR qui dit risque dit on regarde d’un oeuil plus attentif et on interdit la réplication synthétique. Et même sans aller jusque l’a demain l’AMF dit que la réplication synthétique est interdite on est b*****.
C’est vrai on est pas à l’abris.
Restera plus qu’à pondérer son PEA sur du stoxx 600 et ajouter les autres indices sur CTO ou AV.
On en est pas là je m’inquiète pas trop.
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