Pourquoi ?
Tout le monde dit qu’il faut acheter des ETF World .
Donc je compare à l’ETF World ?
Et si tu regardes ta perf sur le site de Saxo, tu as quelque chose de similaire en terme de % ?
J’ai pas autant d’historique sous Saxo, il y a migration de mon compte fin 2020.
C’est « presque » pareil … 71% dans « Portfolio Performance », 63% dans saxo 
Faut que je creuse pourquoi …
Par rapport à ma répartition, cela sert à quelque chose que je compare à autre chose que ETF World ?
Se comparer à un ETF world, c’est déjà pas mal. La perf est très certainement liée à la forte pondération d’Apple dans le portefeuille, non ? En tout cas, beau résultat, bravo !
Apple en effet tire vers le haut, comme Berkshire ou Coca.
Par contre, il y a aussi eu un ou deux bon coup sur de l’achat/revente de Netflix,( pas assez allégé ) , Facebook ou Uber.
Ceci dit, j’aurais « presque » préféré être à la même performance qu’un ETF World , pour la facilité 
Là je vais continuer à faire du stock Picking et … Advienne que pourra !
Je me permets :
- « […] we find that not only are long-term outperformers rare, accounting for only 18% of those funds […] », 2013, Vanguard.
- Actif ou Passif - #5 par mounir
- […] quand plus de 80% des fonds d’investissements ne font pas mieux que le marché sur le long terme. Alors que ce sont des professionnels pourquoi moi investisseur novice, je vais m’embêter à faire de l’actif… […]
Déjà lu maintes fois et c’est justement pourquoi je voulais faire une comparaison parce que régulièrement la phrase « Même les meilleurs fonds ne font pas mieux que les ETFS, pourquoi s’embêter » ressort, sorte de vérité absolue.
J’en suis toujours au même stade, sauf qu’il semblerait que mes investissements ont , jusqu’à présent, fait mieux que l’ETF World.
En résumé si ma perf avait été inférieure ou égale, j’aurais changé de stratégie pour prendre plus d’ETF.
Là je me demande si j’ai eu de la chance (période, certains achats, …)
Ou si la vérité absolue « ETF mieux que tout » est un phénomène de mode comme l’a été le Pinel, les crypto, et tous les placements financiers qui ont leur moment de gloire pendant quelques années, …
Tu n’as pas tort de te méfier de ce propos. Les « 80% » régulièrement mentionnés sont les résultats d’analyses historiques. Or, 80% n’est pas 100%. Il est peu probable, mais pas improbable, que tu fasses partie, sur le long-terme, des 18% qui parviennent à surperformer. Tout autant, s’il est déjà peu probable que des « […] fonds d’investissements ne [fassent] pas mieux que le marché sur le long terme [, alors] que ce sont des professionnels […] », il serait encore moins probable qu’un particuliers y produise une sur-performance. Néanmoins, je répète, « 80% n’est pas 100% ». Personne ne peut t’affirmer qu’il est certains que tu y perdras plus qu’en gestion passive. Ce qu’il est possible d’affirmer est qu’il est fort probable que tu y perdes plus qu’en gestion passive.
La conséquence de ces analyses est de signaler que conclure des affirmations sur du court et moyen-terme est « traître ».
En revanche, si, en sous-jacent, tu serais défiant envers les analyses historiques, ou même la qualité desdits professionnels, ce serait irrationnel et une tout autre histoire (…).
As-tu conclu « […] la vérité absolue « ETF mieux que tout » […] », par toi seul, ou t’es tu fais tromper ?
J’en serais également étonné.
Mais la base est aussi de remettre en cause le postulat des 80%. Je n’ai pas lu les études, je ne sais pas si elles sont biaisées, commandées par un vendeur d’ETF, …
Je suis défiant dans l’absolu de tout ce qui est répété à l’envie par tout le monde, sans réellement savoir ce qu’il y a derrière.
Une sorte de défiance , irrationnelle peut-être mais je préfère douter que répéter.
Mon tord est d’être méfiant d’analyses que je n’ai pas totalement étudié.
Ce qui est aussi vrai que de ne pas être méfiant et de répéter en boucle quelque chose que tout le monde dit, sous prétexte que tout le monde le dit 
Donc je vais scinder mes investissements en continuant mon « pseudo stock picking » et en investissant aussi dans des ETF Word.
Après tout c’est ce qui est conseillé et logique : Plus on diversifie, moins on s’expose
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Same pour ma part, par défaut, et dans la limite de mes connaissances, je n’accepte pas tout.
Tu as l’étude qui t’était présentée. Elle est ouverte à tous. Le papier est sourcé. Une autorité administrative française ne cesse de reléguer cette stat. Spiva qui s’ajoute (…). Des études sur la finance comportementale (psychologie appliquée) exposant des phénomènes psychologiques. Et rien de cela cesse ton doute ?
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Sans doute un biais cognitif
Faudrait demander à tous ceux qui ont un CTO ce qu’ils en pensent et plus généralement ce serait génial de savoir combien d’utilisateurs n’ont pas qu’un ETF World ou autre mais font du stock picking !
Pour voir tous ceux qui doutent aussi 
Le raisonnement étant basé sur des probabilités (cf. 80%), n’étant qualifié, et (surtout) ne te connaissant pas, je ne peux me prononcer.
Vous ĂŞtes nombreux, aucun doute.
Ces deux propos s’« opposent » également aux utilisateurs présentant de mêmes « mèmes » :
Un point important est que la perf des fonds d’investissement est grevée par les frais, et c’est ce qui fait toute la force des ETFs. Je ne sais pas s’il y a une étude de disponible qui montrerait les performances ETF vs fonds actifs en retirant l’impact des frais, ce serait intéressant.
Ce qui est important, dans tous les cas, c’est d’adopter une stratégie avec laquelle on se sent à l’aise, et de connaitre et maitriser le risque (bonne diversification et/ou bon money management).
Pour finir, Mounir pourrait nous lancer un sondage sur le sujet, ce serait super intéressant
- 100% ETF ?
- 100% stock picking ?
- Ou bien mix des deux ?
Je viens de me rendre compte qu’on peut créer soi-même un sondage…
C’est lancé !
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Un benchmark a pour objectif de comparer une gestion passive à une gestion active comme dans le cas d’un stock picking. Le portefeuille que tu composes à une certaine volatilité & variabilité (risque). Pour comparer ce qui est comparable, il faut donc sélectionner le bon benchmark. Donc si un portefeuille possède beaucoup d’actions du SP500, se comparer au MSCI World est trompeur. Comme le risque est plus élevé sur le SP500, on va attendre un meilleur rendement. Pour creuser en autres, Sharpe ratio - Wikipedia. Pour info tu peux dans Portfolio Performance comparer la volatilité de ton portfeuille à n’importe quel benchmark.
Il faudrait se renseigner sur comment Saxo calcule la performance, est-ce aussi le TWR comme c’est le cas pour Portfolio Performance ?
Comme il est toujours important de développer ses connaissances et que tu as l’air d’avoir de l’appétance sur le sujet, je recommande deux ouvrages qui devrait t’apporter des éléments nouveaux dans ta réflexion par rapport à toutes tes questions de ce thread:
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Système 1, système 2 : Les deux vitesses de la pensée, de Daniel Kahneman, le père des biais cognitifs et de la finance comportemantale (prix nobel d’économie en 2002) qui explore tous ces aspects là .
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Dieu ne joue pas aux dés avec la Bourse: Mieux investir pour mieux vivre un ouvrage passionnant qui parle de maths, de théorie du chaos, de finance comportemantale et de l’intelligence cognitive.
Je n’aurais pas mieux dit.
J’adore lire le forum devenir-rentier. Les gens exposent leurs portfolios, mois après mois. Ils ont l’air vraiment passionnés, débattent de leur stratégie et décisions, se convainquent, ou pas. J’ai appris vraiment beaucoup de choses et cela me fait progresser. Je le lis vraiment au premier degré.
Ils comparent souvent leurs performances au MSCI Monde, pour référence. Je ne suis pas capable de citer un seul utilisateur qui arrive à le battre (avec un minimum d’ancienneté).
Il est évidemment possible de battre un indice. Mais je ne préfère pas essayer.
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Merci pour le sondage mais ce serait aussi super si Mounir pouvait extraire des données de Finary car ton sondage aura peu de participants sur l’ensemble des utilisateurs Finary.
Possible @mounir ?
mon but n’était pas de comparer ce qui était comparable mais plus de me demander si je devais continuer ou pas à faire des achats d’actions ou si je misais tout sur un ETF World.
Le risque est bien entendu à prendre en compte mais la plupart du temps, il est indiqué que le ETW World bat tout (donc avec un risque moindre).
Euh …
J’ai un beau graphique vide quand je clique sur « Rendement / Volatilité »
J’ai commandé le premier (Systeme 1 et 2).
Le second ne m’inspire pas du tout. Je n’aime pas trop ceux qui « exposent les lois et les règles ».
Et puis le « la formation d’un embryon et le fonctionnement d’une colonie de fourmis peuvent vous aider à identifier des opportunités d’investissement »