Pyramide investissement, quel répartition en %?

[Nicolas]

Merci Laurent

[aureli1]

Pour moi cela doit representer ce dont tu as besoin pour l’achat de ta RP, une fois ton achat immo fait tu pourras prendre plus de risque .

[Jeangloutis]

Avec les taux d’emprunt super élevé, il faut partir sur combien de % d’apport selon vous en ce moment ? 15-20% ?

[aureli1]

Aucune idée, le mieux est peut-être de voir avec un courtier ou un conseiller bancaire. Mon dernier achat date de 2019, les conditions ont beaucoup changé depuis.

[Nicolas]

Je ne trouve pas les taux élevés, on est sur la norme historique d’environ 4 % sur 20 ans. Mon 1er crédit en 2007 était autour de 5 % puis j’avais renégocié à 4 %.
En ce moment les banques demandent généralement mini 10 % d’apport.

Les taux à 1-2 % étaient vraiment anormalement bas et ne sont pas une référence (phénomène classique de « myopie de l’investisseur » qui ne voit que près )

[Lionel5]

Le biais d ancrage ?

[Nicolas]

Tout à fait

[MathieuHELENE]

Hello Nicolas,

Pas si simple de dire « il faut de l’oblig, c’est peu volatil et sûr »

Les 2 dernières années ont montré que Oblig et Actions n’étaient plus du tout décorrélées et qu’elles pouvaient plonger de concert…
(d’ailleurs je crois que le graphe ou l’on voit une courbe action et une courbe obligation complètement corrélées à -1 a disparu du site ADI, je ne le retrouve plus en tous cas…)

Pas simple de dire « allez, hop, je met du tranquilou dans mon portefeuille avec de l’oblig et je suis tranquile pour 20 ans »

L’obligataire, selon moi, se surveille comme le lait sur le feu en fonction de la macro économie (taux, etc …) et n’est pas si « évident que cela »

A moins d’aller vers des fonds actifs… mais peu accessibles…

Qu’en penses tu ?

A plus,

Mathieu

[Pikaglace]

@MathieuHELENE

Les 2 dernières années ont montré que Oblig et Actions n’étaient plus du tout décorrélées et qu’elles pouvaient plonger de concert…

Elles sont bien décorrélées, car l’augmentation / la baisse des premières n’implique pas forcément l’augmentation / la baisse des secondes.
On ne peut pas prévoir l’évolution de l’une à partir de l’évolution de l’autre, et c’est bien pour cela qu’on a eu la pire crise obligataire en même temps qu’une crise action.

[Nicolas]

Bonjour Mathieu,

Oui on a bien vu le krach obligataire en 2022… rien n’est sûr !

Si on veut de la sécurité, alors plutôt fonds euro.
Et le monétaire en ce moment avec un bon rapport rendement / risque (près de 4 % mais à surveiller car ça devrait baisser…).

[MathieuHELENE]

Ce que je voulais dire en tous cas, c’est que contrairement à l’ETF MSCI World, l’ETF unique « lazy » et long terme obligataire n’existe pas à mon avis

Très bon week end !

[Xyphos]

Plus que le nom de l’enveloppe je dirais que c’est surtout le rendement qui fait office d’étage de la pyramide , quand on voient des fonds qui rapportent autant que le livret A …

Le matelas évolue avec le temps et la vie pro / familial , autant dire qu’on sera jamais tous d’accord

Les stablecoins , crypto pour certains et partie du matelas pour d’autres

[Nd1]

J’aimerai avoir votre avis sur ce point : est-ce vous allouer, chaque mois par exemple, un pourcentage fixe pour chaque brique.
Ou vous visez un patrimoine finale et vous arbitrez chaque trimestre/année pour ajuster cette allocation visée ?

Exemple : vous versez chaque mois 30% dans des actions. Mais à la fin de l’année, ces actions représentent 50% de votre patrimoine. Est ce que vous vendez vous revenir à 30% ? Ou vous laissez courir ?

[Jeangloutis]

Pour mon cas c’est la répartition de mon portefeuille global qui compte. Je suis un profil prudent, et je vise toujours un 60/40.
Donc je répartis de sorte que mon portefeuille global atteigne 60 safe / 40 actions.

[Nelkka]

Et comment est architecturé ton portfolio si ce n’est pas abusé de connaître ton panachage avec précision ?

[Jeangloutis]

1. Livrets A / LDDS (tant que ça descend pas en dessous de 3%)

Sur l’AV :

2. Fond euros boosté chez Linxea Vie (4,6% de rendement visé en 2024 et 2025 grâce au boost de 1,5% acquis sur les deux ans ; risque 1/7 )

3. Obligations fonds datés Carmignac 2027 / Carmignac 2029 sur Spirit 2 (visée de rendement 6% ; Risque 3/7)

Pour les actions :

4. ETF MSCI World en AV (Spirit 2)

5. ETF S&P500 en PEA (Fortunéo)

[Nelkka]

Merci pour ton retour

Le truc que je ne maîtrise pas c’est les obligations et j’ai un mal fou de structurer mon futur portfolio

Les fonds datés ne garantissent pas du tout un rendement positif si j’ai bien compris.

Certains ont le capital garanti à 100% …d’autres le capital protégé ça c’est compris pour moi.

Et quand les taux des banques centrales bougent ( à la hausse ou à la baisse ) ces fonds datés sont impactés sur leur rendement ?

[MathieuHELENE]

Hello !

Carmignac 2029 sur Spirit 2 ? t’es sûr?

A plus !

Mathieu

[Jeangloutis]

Le capital n’est jamais garanti sur des obligations, il y a tjrs un risque de faillite d’un pays ou d’une entreprise. Il faut bien regardé la notation du portefeuille d’obligations (AAA-BBB). Mais c’est pareil sur les actions, le capital n’est jamais garanti. Le seul actif qui te garantit un capital à 100% c’est les livrets et le fond euros (et encore, de moins en moins de fond euros garantissent le capital à 100%).

Oui, les rendements des obligations oscillent en fonction du taux des banques centrales. C’est pour ça que c’était inintéressant depuis longtemps et bcp + intéressant ajd. Concrètement, les obligations sont corrélées négativement aux taux d’intérêt : lorsque les taux d’intérêt augmentent, les prix des obligations baissent, et vice-versa. Si tu achètes une obligation avec un prix bas et que tu la revends avec un prix + élevé (quand les taux d’intérets diminuent), c’est là que l’obligation devient intéressante.

[Jeangloutis]

Oui pardon, j’ai que le 2027 sur Spirit 2. J’ai vu que c’était en discussion chez eux pour mettre le 2029