Rachat de trimestres retraite pour un stage de fin d'études : ça vaut le coup?

Bonjour à tous !

J’ai effectué un stage de fin d’études d’ingénieur l’année dernière de 6 mois. Il ne compte pas pour la retraite, mais j’ai le droit de faire un versement volontaire 440€ × 2 trimestres = 880€ pour racheter mes trimestres volontairement.

Je n’ai aucune idée de si ça vaut le coup, car je ne comprends pas encore bien le système de retraites en France (j’ai 25 ans, c’est loin :sweat_smile:).

Si vous avez des avis ou retours d’expérience je suis preneur :slight_smile:

Merci !

D’après ce site grand public :

  1. Ces trimestres ne seront pris en compte que pour diminuer le taux de la décote sur la pension de retraite mais ne seront pas retenus en tant que trimestres cotisés pour le calcul de votre durée d’assurance dans le régime général !
  2. Sans compter qu’à plus de quarante ans de la retraite, vous n’avez aucune visibilité sur ce que cela vous rapportera.
  3. Il se peut même que cela ne vous serve à rien, si vous partez à l’âge du taux plein puisqu’à cet âge vous ne subirez plus de décote sur le taux de la retraite

Je ne sais pas trop quoi en penser, et je ferais plus confiance aux investisseurs de cette communauté ^^

Je n’ai pas un avis très complet sur le sujet.

Mais je suis dans la même situation que toi, ayant fait un Bac+5 et réalisé des stages qui ne compte pas dans la retraite, j’avais un peu regardé cette histoire.

De mémoire, ce n’était pas très intéressant. C’était cher pour au final pas grand-chose.
Et que la meilleure solution était peut-être de mettre cette somme sur une assurance-vie ou un PER que tu débloqueras à la retraite.
Il y a plus de chance que cela te rapporte plus que leur solution de rachat de trimestre.
De plus, si jamais un malheur devait t’arriver, le rachat de tes trimestres est « perdu » alors que sur une assurance-vie ils sont récupérés par ta famille.

Certains seront bien plus calés que moi et je serais aussi intéressé de leur retour.
Mais à l’époque c’est ce que j’avais conclu.

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J’ai fait tous des calculs complets cette année, mais avec 20 ans de plus, donc montants différents.
1 trimestre me coutait 3000€, soit 2190€ après avoir fiscal (TMI 30%)
Je suppose que je tombe en TMI 11% à la retraite.

  • En plaçant cet argent à pile l’inflation, il y a un équilibre à 9 ans après la retraite.
  • En plaçant cet argent à 5% + l’inflation, il y a un équilibre au bout de 20 ans.

Dans ton cas, ça doit être bien plus rentable, même si pas de défisc je pense. La grosse question sera de savoir ce que sera notre système de retraite dans 40 ans, Si ça sera toujours un système de trimestres, et comment ça sera converti sinon.
En gardant aussi à l’esprit que ce système ne te permet PAS de partir plus tôt à la retraite, mais juste de gagner un peu plus.

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Merci pour vos réponses !

@Yannnnnn Aurais-tu une explication/ressources quelque part pour comprendre comment tu as fait ces calculs ? Je serais intéressé pour les refaire moi-même et décider pour ce stage, mais aussi par culture générale pour mieux comprendre les futures réformes retraite :upside_down_face:

Même si le système va certainement changer d’ici 40 ans comme le dit @Jujutou (et probablement pas dans le sens qui nous arrange…), peut-être que les calculs aujourd’hui sont tellement rentables que ça vaut le coup de tenter :person_shrugging:

Qui aurait cru qu’il y avait encore plus risqué que d’investir dans les cryptos : la retraite :smile:

Retraite = Régime général + Retraite complémentaire.
Il y a 2 modes de rachats de trimestres :

  • Le taux uniquement (impacte que le régime général)
  • Le taux + trimestres

Le 2ème impacte très marginalement la complémentaire (je ne détaille pas ce point)

Régime général, tu touches
moyenne de 25 meilleurs salaires (a) * Taux(b) * Nombre de trimestres / Trimestres à cotiser(c)

(a) 25 meilleures années, chacune plafonnée au plafond de la sécu (43 992€ cette année), et chacune réévaluée avec un coefficient proche de l’inflation. Bac +5, on peut considérer 25 années au plafond de la sécu.
(b) Taux : 50% auquel on enlève 0.625% par trimestre manquant, sans tomber en dessous de 37.5%. 50% si 67ans lors du départ à la retraite
(c) nombre de trimestres / 172 actuellement.

Le 1er mode de rachat pour année d’études ne concerne que le taux (b). Le 2nd mode concerne le taux (b) et le ratio (c), mais coute plus cher (50% de plus chez moi)

Imagine à 64 ans, tu as que 160 trimestres.

  • Tu touches alors 43992 * (50% - 12*0.625%) * 160/172 = 17 392€ par an
  • Achat 2 trimestres modalité 1, Tu touches alors 43992 * (50% - 10*0.625%) * 160/172 = 17 903€ par an
  • Achat 2 trimestres modalité 2, Tu touches alors 43992 * (50% - 10*0.625%) * 162/172 = 18 127€ par an
    Dans tous les cas, tu peux partir à 64 ans. ça impacte juste le revenu.
    Après à comparer cette différence annuelle avec ce que donnerait cet argent placé en actions pendant 40 ans (à 5% net d’inflation, ça fait *7, à 4%, ça fait *4.8)

Ne pas oublier que tu vas payer des impôts sur ce surplus de retraite, ou des cotisations si placé sur un PEA si tu préfères le placer en bourse

Pour ceux qui sont intéréssé, on peut simuler ici son rachat de trimestre.
Car cela dépend, de l’age, de la date d’obtention du diplome et de ton salaire.

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Je veux pas être mauvaise langue, mais avec 40 ans à bosser (au moins), tu te mangeras au moins 4 réformes dans la figure :stuck_out_tongue:
C’est un certain pari…

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Magnifique, merci beaucoup pour ces détails ! Je continue le raisonnement :

Option 1 : On achète 2 trimestres à 440€ (avec le 1er mode de rachat, et avec le système actuel qui aura le temps de changer 4 fois ou plus :slightly_smiling_face:) :

  • On gagne 17 903€ - 17 392€ = 511€/an de plus avec la retraite
  • C’est rentable au bout de 2 ans, puis « rapporte » 511€/an
  • Disons une espérance de vie de 85 ans (utile en tout cas), on gagne donc 511€ * (85 - 64) = 10700€ puisqu’on récupère nos 880€ les 2 premières années
  • Je ne sais pas combien d’impôts prévoir, disons 11% au pif donc 10700€ × (1 - 0.11) = 9523€ net et inflation déjà corrigée

Option 2 : On place ces 880€ dans notre patrimoine personnel global :

  • Performance moyenne de 5%/an (net de frais/impôts/tout, très équilibré avec immo/actions/garanti, prochaines décennies beaucoup moins sûres que le dernier siècle)
  • 3%/an d’inflation, 40 ans placés, ça nous donne 880€ * 1.02⁴⁰ = 1943€ net au départ à la retraite
  • Pas beaucoup mieux si on décide d’utiliser les sous à 75 ans, 880€ * 1.02⁵⁰ = 2370€ net
  • Ici on peut quand même récupérer l’argent dès nos 64 ans, à étaler/transmettre comme on veut.

Du coup, avec le système actuel, ça a l’air carrément mieux d’acheter ses trimestres ? Ca m’a l’air presque trop beau pour être vrai, je me trompe quelque part ?

Détails

Pour l’option 1 :

  • Note : Il faut partir à 170 trimestres maximum pour ne pas annuler l’effet du rachat, et impossible d’avoir le ratio (c) à 1 du coup

Pour l’option 2

  • Allez pour rêver, imaginons full actions à 10%/an, on obtient 880€ * 1.07⁴⁰ = 13180€ net mais vu le bazar environnemental qui arrive il faut vraiment y croire autant que la stabilité des retraites x)
  • Il faut que notre patrimoine entier évolue à 6.5%/an au dessus de l’inflation pendant 40 ans pour battre le rachat de trimestres, atteindre ça me paraît irréaliste pour ma génération :sweat_smile:

J’ai utilisé la première calculette d’intérêt composé que j’ai trouvé et 880€ placé 40 ans a 5% annualisé ca fait 6195€. A 7% annualisé on monte a 13178€.

Pk faire ce focus et ce dégrèvement avec le taux d’inflation ? L’inflation c’est lié au pouvoir d’achat. sachant qu’on compare 2 placement où l’argent est bloqué je vois pas ce que ça vient faire dans le calcul.

Si j’ai bien compris @Yannnnnn, les cotisations de retraite sont indexées sur l’inflation :

Du coup les résultats trouvés pour l’option 1 sont exprimés en euros de 2023, en réalité on gagnera plus d’euros à la retraite (qui auront 9523€ de valeur pour des euros d’aujourd’hui).

Pour pouvoir comparer avec un placement en patrimoine, il faut donc également corriger nos placements de l’inflation pour avoir des euros de même valeur. Avec un patrimoine à 5%/an et inflation à 3%/an, on a réellement 2%/an de pouvoir d’achat en plus et donc 2370€ au départ à la retraite

L’inverse est équivalent, j’aurais pu ajouter 3%/an de « rendement » en plus à la retraite au lieu de ponctionner le patrimoine. J’espère ne pas faire d’erreur de raisonnement, tout est possible :sweat_smile:

Je partage tes incertitudes sur le rendement des 40 années à venir (je ne pense pas que la démographie mondiale ait la même trajectoire pour les 100 prochaines années qu’elle l’a eu lors des 100 dernières).

Par contre :

  • Je considère quand même un rendement de plus de 2% net d’inflation par an (Full risqué sur un horizon aussi lointain)
  • l’option 2 coûte plus cher (4500€ / trimestre chez moi vs 3000€ / trimestre sur l’option 1)
  • Le risque de réforme qui te spoile totalement ou en partie ton rachat de trimestre est majeur sur un horizon aussi lointain avec aussi peu de personnes qui bénéficient de ce système de rachat. Imagine qu’ils fassent comme la retraite complémentaire et ajoutent dans le calcul un facteur d’équilibre qui fait que tu ne touches plus que 80% des sommes ci-dessus ?

Globalement, vu les sommes faibles demandées, c’est rentable pour toi. L’incertitude inquantifiable, c’est la pérennité de ce rachat avec les réformes qui viendront dans les 40ans à venir dans un Etat qui sera certainement à plus de 200% de PIB d’endettement au moment de prendre ta retraite.

Il est vrai que vu que j’ai été pessimiste sur la performance de mon portefeuille compte tenu des tendances long terme (option 2), je devrais faire de même sur le résultat du rachat (option 1) mais impossible à prédire.

En étant optimiste pour les 2 (aucune réforme et 10%/an en ETF brut d’impôts) l’option ETF gagne de peu.

Finalement cette question se résume à une partie de roulette au casino, choisissez votre couleur pour l’événement le plus probable :

  • Rouge : les réformes se durcissent et l’avantage de rachat est perdu
  • Noir : la croissance mondiale ralentit (voire s’inverse) et les 10%/an sur ETF World ne tiennent plus

Et laissez tourner la roue pendant 40 ans ^^ merci pour vos réponses !

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Je ne suis pas d’accord, faut juste changer de mindset et arrêter de compter sur le biberon retraite :upside_down_face:
Si c’est ton argent, bien géré sur tes comptes, la part d’incertain est juste sur le rendement :innocent:
Si c’est l’argent de tes arrières petits enfants, bah y’en aura peut-être pas, ou si, ou selon les réformes, ou selon les trimestres, ou selon ton job, le sens du vent, les marées en Vendée, les naissances à Beauval…

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